3dmark .... 自從 3dmark99 就不認為這套軟體有公正性
請問各位 :
1. c300a 超 450 ( in bios ) , 假如跑出來3dmark99 5000 分
2 用 300 的頻率執行 3dmark99 , 跑出來的分數 3000 分
3.用 300 的頻率開 3dmark99 , 執行完畢以 softfsb 超 450 , 並用 wcpuid check , 確認 realtime freq = 450 , 再執行 benchmark , 分數還是 3000 分?
測完用 cpumark 確認,分數為超 450 的 cpumark 值
4.用softfsb 超到 450 開 3dmark99 , 分數為 5000 分

試問 : cpu 超了頻,分數卻跟 300 一樣? , cpumark 卻是正常的benchmark 值, 那 3dmark99 到底作了什麼?

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我一直很喜歡這段 NVIDIA-Futuremark 的共同聲明:
"Both NVIDIA and Futuremark want to define clear rules with the industry about how benchmarks should be developed and how they should be used. We believe that common rules will prevent these types of unfortunate situations moving forward"

昨晚擔心一晚上會不會發到錯誤的新聞
因為上download.nvidia.com 這個ftp並沒有發現44.61這個driver
不過好險獲得gzeasy cho的証實：

可是cho對af是否有"針對3dmark03特殊優化"和畫質問題始終避開不談呀……唉

目前 3dmark03 出問題的,好像是shader 部分被 nvidia 的driver 置換掉了
AF 部分倒是比較少人去注意到

就 Carmack 大神在 slashdot.org post 的文章,看來他是蠻挺 nVIDIA 的啦,畢竟大神認為使用 12bit integer 能達到不損失太多畫質,就能達到DX9 中使用 32bit FP 所做出來的效果,而且速度更快,這樣是每個人都樂意見到的

不過後來我又想了一下,大神之前說過他找到ATi R300 的極限,又說能用 NV30 的 12bit integer 模式達到很接近又不失真的效果,可能就是 Doom3 NV3x 能大勝 R3X0 的結果吧 ( 12bit Integer VS 24bit FP ),但是大神也說了,一樣跑在 ARB2 shader 下, ATi 則是比較快(廢.. Ati 跑 24bit 啊 ..............

我想後來shader 速度之爭應該會跟遊戲廠商決定使用哪一種精準度 , 以及 NV40 (又來了..比 nv 3x 快 2倍), R4X0 的出現而決定是誰比較快吧..

其實我覺得從先前ATi先前的一個****辭"8pipes are for REAL.... 4 are a pipedream", 就可以看出NV3x的最大問題: 先不管它中不中用, 至少它不中看.... 是一個在宣傳上很吃虧的東西.


好棒的T恤. XD

nVIDIA自己身體力行了好一陣子的暴力法, 宣傳著fillrate is everything的理念; 但是到了NV3x, 我們可以看到NV30/31/34/35通通都是4pixel/cycle的架構, fillrate輸出能力都是同等的, 主要的差異都在Shader Executive Resource方面. (NV30 = 4/3 x NV31 = 2 x NV34), 而且還不會直接等效到執行效能差異上頭. NV35更是只有加強FP32的執行效能, FP16則沒有改變, 我們還沒提到DX9底下沒有辦法用FP32, 只有FP16可以用....(目前看起來128bit只能在OpenGL下使用, 這是先前看到的實測結果)

就像先前PCWatch的後藤大叔說的, 說難聽點, ATi現在才是暴力法的奉行者.... 在我眼中R300才像是過去NV2x架構理念的後繼者, NV3x這麼詭異的架構真的簡直是在賞自己耳光. (棄奉行多年的暴力法為鄙屣)

NV3x是完全不同的理念. 要說起來NV3x整個實作性質上還比較接近3Dlabs P10.(Scalable Shader Array), 處理單元在晶片內部形成陣列, 高階晶片的Shader單元數量最多, 要出中階低階只要砍單元數量就好. 雖說P10當時主要的企圖是想透過compiler技術進一步提高管線執行效率, 當然NV3x因為有同樣性質的實作, 也具有同樣的優勢; 相對地, P10也有NV3x這樣可以很快部署高中低階產品的效果存在, 3Dlabs宣稱當初P10的簡化版P9的設計, 只花了兩個禮拜就搞定了, 架構設計可以說只做了一次, 成本管理上差距天差地遠,

反過來說, R8500 和 R9000 之間的差異並不大, 但是ATi可是幾乎從頭去刻這個晶片.... 搞著搞著可能ATi真的怕了, 現在 R300 和 R350之間沒啥差異, 只有整個晶片作徹底Custom Optimize, 不過花的功夫只怕旁人也難以想像. 總之R200時代帶來的反動就是現在傳聞R360和R390, 直到R420都是同樣的玩意兒不斷地在最佳化.... 直到 R500才會是新的架構. 只怕到時候ATi也開始玩nVIDIA/3Dlabs的這一套.

要強調的事情是, 暴力法是有極限的. 因為我們知道, 即使理論fillrate再高, 都會因為pipeline管線中其他地方造成瓶頸, 而無法實際發揮出來, 比如說即使是現在開始拋售的爛玩意兒, GF4Ti系列,即使是Ti4200都有4pipes x 250MHz = 1Gpixel/s, 這可是有辦法在1600x1200的解析度下跑出520FPS的鬼玩意兒; 更別提R9700啦, 那可是8pipe, FPS會破1K的.... 實際上呢? 我們知道, 瓶頸根本就不在那個地方; 那麼不如務實地追求Shader Performance還比較好不是嗎?

而且產品線的推展成本也變低了, 目前NV31Ultra最終版的時脈是400/800, 不管是fillrate和Memory Bandwidth都和NV30NU同等(1.6Gpixel/s & 12.8GB/s); 但是效能還是有差異. 因為內部的處理單元數量的確有差異, 架構本身已經等於考慮好產品區隔了, 能只做一次的事情就不應該做兩次.

只可惜, 現在根本就沒有啥DX9的遊戲, 甚至DX8的遊戲才剛開始普及, 隨便用個PS2.0的Shader就可以打著DX9遊戲的大旗了, NV3x這樣的架構在宣傳上實在是非常的不利, 看到ATi拿出"8pipes are for REAL.... 4 are a pipedream"字樣的T恤出來, nVIDIA的廣報部門當然是只能鬼扯了....

先不要提FP32和FP16環境上的問題, 即使12bit Int的品質之高令人驚艷, 連John Carmack大神都稱讚; 但是在宣傳上12bit Int一定是矮24bit FP一截, 偏偏就算是現行CRT也很難看出12bit Int與24bitFP的差異----目前市面上LCD目前頂多8bit, 256階, CRT則普遍可以顯示出約三百多階的色階差異, 但是12bit可是4096階.... 透過現行顯示週邊, 用肉眼看得出來才有鬼.

當初Beyond3D貼出3DMark03部分有問題截圖的時候, 有人指出可以"明顯看出"(apperently)因為用了FP16, 使得品質低於24bit的R300; 但是其實即使真的有差異, 因為CRT的限制, 肉眼也絕對看不出來; 除非你拿軟體去分析才會有結果, 肉眼則絕對看不出有差異.

那現在的這麼一大團烏煙瘴氣到底是什麼?

最主要的問題還是在於軟體方面. 像P10/NV3x這樣的架構效能維繫在Compiler Optimize, 塞給它傳統的 Shader 一定沒辦法發揮它的效能, 但是其實因為各種宣傳手法的關係, Optimize和Adaptec之類的字樣濫用得很厲害, 害消費者現在都搞不清楚了.

比如說本討論串前面giligula兄所言,



實際上呢? 它的確是把16x在部分狀況下改成了4x, 去減低了部分的執行負擔, 改動到了benchmark程式本身既定的工作量, 這是無庸置疑的事實, 難道不能算是一種作弊?

看不看得出來? 說實在地, 這本身就是個見仁見智的問題. (至少不像先前12bit Int vs 24bit FP, 這是肉眼就可以分辨的) 還先不要提先前我還聽過有人覺得用十字樹算作弊哩(雖說是TV-Game Console那頭的話題), 難不成要一片一片刻樹葉嗎?! 笑話.

當然, NVIDIA這回整個把人家的Shader換掉這件事情我認為絕對是不可原諒的; 不過我舉個別的例子好了, 知名Benchmark suite--SPEC2000本身允許CPU製造商自己透過compiler去將同一組程式碼對自己的CPU做optimize, 那請問這算不算是默許作弊?實際上是SPEC對Optimize這件事情的尺度在哪邊早已有很完整的定義, 目前在顯示晶片市場明顯地缺乏這方面的機制存在. 還有HLSL本身就還在草創時期也是個很大的問題....

總之我覺得, 現在的亂象當初CPU市場已經經歷過了, 還需要時間讓顯示市場來調適....

不知道之前那個踢館的"冒牌舒馬克"看不看的懂Artx1大大的文章咧!?
應該請A大跟他過兩招才對.....

讀完真是收穫不少!推!


這個t恤毒就毒在顏色還故意用nv的代表色，真的是XD才能代表我的心


可以請問一個笨問題嗎?

"dx9"和"使用ps2.0"這兩件事有什麼不一樣呢?

這篇文章時的內容很棒，沒有落入一般使用者的只看表面的觀點或者是品牌情節
也基於現有的技術白皮書來做兩家顯卡理念的分析
能看到ArtX網友提出比較創新的想法，非常感謝

宗毛你這麼愛用XD這個icon....
你應該去弄學校最近有人在穿的XD服，背後好大一個XD表情..