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hendry2002
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hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 167
引用:
作者rainwens
觀察以往公投,選民投票意向取決藍綠兩黨意識,也就是黨要什麼就投什麼,
猜測選民可能自我判斷黨是反對的......


不見得

有些事情你認為是對的

就不會受兩黨意志投票

18歲投票權我是同意的 但被投票權我是反對的

這跟支持某政黨是兩件事情

18歲就是成年人

犯罪都跟未成年的罪刑不同

不然獎勵跟懲罰應該是要一致的

如果你覺得18歲的年輕人腦袋不清楚不能投票

那為何法律定的成年人是18歲

     
      
舊 2022-11-28, 10:53 AM #81
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hendry2002離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,596
這次只是炒議題,早說那些狗政客才不在意18歲公民權

推的就很虛,其實在意的人少
 
舊 2022-11-28, 10:55 AM #82
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cys070離線中  
老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,040
引用:
作者小肥羊
話說這次不同意票的比率超出我的想像。
我個人同意投票權,但不同意參選權降為18歲,如果我在台灣,了不起頭空白票抗議,亂玩公投,把兩項議題綁成一項來投票。


被選舉權其實有很大的影響,我身邊就有人原來態度並不反對18歲有投票權,
是在知道連被選舉權也被降到18歲才改變立場的。
當中很大的原因是原來他們並不知道是兩者都要降到18歲,
原來以為只有投票權降到18歲,一直都沒有人告訴他們也包括被選舉權,
發現原來要夾帶被選舉權時非常不爽,主觀上認定執政黨又想偷渡,
所以才會投不同意票,這個不同意票我覺得很大比例是反對這個包裹,
而不是針對18歲投票權。
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2022-11-28, 11:03 AM #83
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老飛俠離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,596
投票那個應該大部分人都沒意見

選舉那個就難講,不要說大家年紀大或老

都年輕過可能也中二過,你在怎樣認同18歲可以選應該也知道為何有人覺得不妥
舊 2022-11-28, 11:05 AM #84
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cys070離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 419
引用:
作者hendry2002
不見得

有些事情你認為是對的

就不會受兩黨意志投票

18歲投票權我是同意的 但被投票權我是反對的

這跟支持某政黨是兩件事情

18歲就是成年人

犯罪都跟未成年的罪刑不同

不然獎勵跟懲罰應該是要一致的

如果你覺得18歲的年輕人腦袋不清楚不能投票

那為何法律定的成年人是18歲


當然,如果有自己的堅定立場,就不會把選擇權給別人,
不過我是不太相信1000萬投票的人都是如此有想法

引用:
作者老飛俠
被選舉權其實有很大的影響,我身邊就有人原來態度並不反對18歲有投票權,
是在知道連被選舉權也被降到18歲才改變立場的。
當中很大的原因是原來他們並不知道是兩者都要降到18歲,
原來以為只有投票權降到18歲,一直都沒有人告訴他們也包括被選舉權,
發現原來要夾帶被選舉權時非常不爽,主觀上認定執政黨又想偷渡,
所以才會投不同意票,這個不同意票我覺得很大比例是反對這個包裹,
而不是針對18歲投票權。

被選舉權我個人是不擔心,因為從數據來看,議員平均當選年齡是逐年升高,
雖然不乏有23歲當選的
https://news.pts.org.tw/article/610282
https://www.thenewslens.com/article/174422

立委也是差不多,而且30歲以下的幾乎沒有
https://watchout.tw/reports/bShaAxMptF827p9PEinO

然後就各國法規來看,允許18歲參選的也是有
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E...%B9%B4%E9%BE%84
舊 2022-11-28, 11:56 AM #85
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rainwens離線中  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 167
引用:
作者rainwens
當然,如果有自己的堅定立場,就不會把選擇權給別人,
不過我是不太相信1000萬投票的人都是如此有想法


這就是民主

就像英國脫歐 有很多脫歐選民也是搞不清楚脫歐會發生甚麼事情

等到脫歐進行時 支持者才發現被呼攏了

而且脫歐進行時 連政府自己都搞不清楚脫歐要做哪些事情

所以不能完全怪選民

因為有的公共政策牽扯太廣

提案的人自己都不曉得自己在做甚麼

怎能要求民眾搞懂呢?



所以其實公投是很危險的

舊 2022-11-28, 01:12 PM #86
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hendry2002離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 771
引用:
作者rainwens
沒有牴觸啊,憲法是說滿20歲,不是只能20歲,30歲符合滿20歲的規定,
但如果下修選罷法到18歲,就跟憲法滿20歲的規定牴觸,會違憲,需要一併修改憲法。

引用:


那把民進黨改成滿兩百歲才能參選好不好。
舊 2022-11-28, 01:16 PM #87
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oversky.離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 419
引用:
作者hendry2002
這就是民主

就像英國脫歐 有很多脫歐選民也是搞不清楚脫歐會發生甚麼事情

等到脫歐進行時 支持者才發現被呼攏了

而且脫歐進行時 連政府自己都搞不清楚脫歐要做哪些事情

所以不能完全怪選民

因為有的公共政策牽扯太廣

提案的人自己都不曉得自己在做甚麼

怎能要求民眾搞懂呢?



所以其實公投是很危險的


說到這個,剛剛看文章時發現一個有趣的制度:平方投票法
https://crossing.cw.com.tw/article/17001
舊 2022-11-28, 01:47 PM #88
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rainwens離線中  
老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,040
引用:
作者rainwens
...
被選舉權我個人是不擔心,因為從數據來看,議員平均當選年齡是逐年升高,
雖然不乏有23歲當選的
https://news.pts.org.tw/article/610282
https://www.thenewslens.com/article/174422

立委也是差不多,而且30歲以下的幾乎沒有
https://watchout.tw/reports/bShaAxMptF827p9PEinO

然後就各國法規來看,允許18歲參選的也是有
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E...%B9%B4%E9%BE%84


如果是事先有宣導,可能不見得會有這麼大的反彈。
相較於上次的四大公投,這次的公投(公民複決)事前幾乎沒什麼宣傳,
很多人還是拿到投票通知單才知道原來這次選舉還有這個項目要投。

但是這種近乎突襲的做法,很容易給人政府又想偷偷摸摸計畫什麼的感覺,
直覺會認為一定又是想為哪個政二代或子弟兵開方便之門。
至少我認識的一些後來才知道被選舉權要同步下修年齡時真的都是這種反應。

你可以說大家想太多,但事實上真的有不少人是基於賭爛而投不同意票的。
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2022-11-28, 02:05 PM #89
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老飛俠離線中  
人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,181
對於投票年齡沒什麼意見
只是對於比照國外用18歲來做分野
是不是符合民情 有點想法

早年沒有普設大學的時候
4、5年級生可能國高中畢業就要出社會工作了
國外的高等學歷也沒有那麼普及
18歲算是社會人 投票參與社會事務很合理

但現在台灣普遍是晚熟社會
可能大學研究所畢業之前都還是學生

不是說學生就不能關心社會議題 參與政治
而是平平18歲 心智的成熟度真的沒差嗎?
舊 2022-11-28, 02:18 PM #90
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人生現在才開始離線中  


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