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*停權中*
加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
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咦風扇因故卡住就一定會線圈熔化而短路嗎？風扇小小機板上應該還是會做些簡單的斷電措施吧． Ａ７Ａ１３３那兩顆電容的確是爆漿在ＶＲＭ區，不過還能開機用，沒讓它擔任不關機偽伺服器什麼吃重的就是了，幾年後搬家就放社區的資源回收． 論壇上虧站友還是點到、適可而止就好，別把弄髒物理踹翻化學推倒數學（羞）這類渾話常掛在嘴邊咩，要是站友把您想丟氫彈在東京去淨化日本的公開言論舉報給您差一點去上班的國安局或日本大陸相關單位給備了案，總也不是好事啦．．． http://pcdvd.com.tw/showpost.php?p=...78&postcount=64 http://pcdvd.com.tw/showthread.php?...#post1081518475 您想想半夜看到有人嗆什麼弄髒物理的，嚇得以為現在學弟妹們怎麼了這麼毫放肆液，趕緊翻翻是什麼人出什麼事，幸好您是工科那就還好啦． 總之很多想法就算真的有，也是不適合直接寫在論壇的，尤其這裏又刪改不得，一留就十幾年，您快３０了要會自己斟酌咩∼∼ 就勸這樣囉，其他硬體軟體怎麼聊都行啦．．． 此文章於 2015-11-05 06:03 PM 被 Sioux 編輯. |
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2015-11-05, 05:59 PM
#81
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Elite Member
  
加入日期: Nov 2002 您的住址: 不正常人類研究中心
文章: 6,349
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引用:
很多人這樣用沒問題 但是我有聽過炸的案例 是這樣 之前我有送一顆特殊的軍用風扇給PCDVD站友 我沒想到他就偷懶接12V-5V 這顆風扇是非比尋常的暴力風扇,吃電量也非比尋常 所以就這樣炸了
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要用FurMark燒機請注意,作者建議跑15分鐘就好/電腦電源接頭規格 加入 F@H分散運算,幫助對抗疾病/ /加入WCG分散運算,幫助解決癌症,AIDS,糧食與能源問題 http://cid-d082ecba16a55988.skydriv...=GetSharingLink VGAMaster 請多多支持,歡迎任意轉貼! 
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2015-11-05, 06:27 PM
#82
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Golden Member
 
加入日期: Jun 2002 您的住址: Taiwan
文章: 2,668
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引用:
Sioux兄所言甚是，年輕氣盛，諸多口舌之非，我往後會戒之慎之。 不過話說回來，當年我那兩篇文章是針對鄉民們一看見韓國有關事務就咬牙切齒，遇到日本受譴責就百般維護和解釋，這樣的殖民地嘴臉實在讓人看不下去呀！ 我的氫彈之說，算是比例原則的適用：韓國人只因民族性自大，和各國運動、商業競爭手段沒下限，但沒有侵害台灣國土，也沒有針對台灣人攻擊（還是該像一些旅韓網友說的，韓國從沒把台灣當成對手？），這樣鄉民們看到韓國貨韓國文化就能破口大罵、咬牙切齒，一副國仇家恨；那麼曾殖民台灣，把台灣徵召去當日本軍民、慰安婦等等的日本軍國，是不是要按比例原則丟個氫彈炸了？為什麼反過來都要合理化日本人一切受到國際譴責的作為？ 這樣的推理論述，重點著於思辨，提醒大家想一下：我們有需要將自己不爭氣怪在韓國上嗎？這樣的氫彈之說，想當然爾難以構成恐嚇危害國家安全。以上解釋至此即可，這畢竟是七八區的討論呢！Sioux兄看來很認真的讀了我所有的文章，我二十來歲時的用詞應該極為尖銳，讓您翻出來看十分慚愧，但也很佩服您的耐心！ 方才跑步運動時，也在思考Sioux兄的建議，確實在電腦另一端的人，不見得每個人都學識足夠或著涵養良好，看到和自己理解知識有出入的東西，情緒一上來講話就不客氣，我遇到這樣的情形，可以選擇耐心解釋或著乾脆不予理會即可，反過來消遣對方學識不足的地方，倒是我小鼻子小眼睛了，應該在這裡向vampire兄道歉，雖然未對你人身攻擊，但也算不客氣了，大家都是理工人，知識上互相討論，我為了向你解釋虛功，意外想通怎麼用位能和動能來解釋電容電感，也算是很大的收穫。 引用:
ExtremeTech兄提到這個例子太好了，確實有這個可能性，原因是這樣的使用下，對電源二次側5V輸出來說，是屬於電流異常的狀態。但風扇正常來說是一種電流只有200mA以下的設備，因此這樣接是不會有什麼問題，電腦的5V輸出絕對都有幾A，一股反向的200mA是沒什麼問題。 但是你說的暴力扇或等大電流設備，用這樣接成7V，確實會讓電源5V出問題，因為二次側12V、5V那邊作法不外乎用變壓器去做電壓調整，然後再用二極體去隔離變壓器和電容，此時一股反過來的大電流跑進5V，要嘛就是二極體逆偏擋住了，要嘛就是那顆可憐的變壓器兩側都變成輸入端，二次側那股反向電流又是直流，變壓器對它來說不就是短路嗎？聽起來還蠻可怕的，好像會炸掉，這裡有圖可以看： https://commons.wikimedia.org/wiki/...conventions.svg 但老實說，我上面這段講的是依據電路圖去推測，我實務設計都很安份調出需求電壓，或著做一塊DC-DC電源來處理多電源需求，如果12V-5V真的是可以當成一般的7V-GND，大電流使用，再請行家出手指正。 因為我們也沒看過Intel、TI有這樣的電源用法，對吧？ 所以我前文只能回答電腦DIY的確很多人這樣接，沒什麼人出事，7V也是正常的，但我很不建議，但這方面我說的不建議說服力很弱，畢竟我沒修過電力課程，電力相關電路架構都是工作時有要用時，爬Paper看來的，電力相關實務經驗僅限照本宣科，做出個能動的來用，也許電力這方面我要到好幾年後，才能像LSI狼大一樣輕鬆寫意的分析，這問題我也只能看電路猜一猜，說不建議而已。 狼大在忙的樣子，我昨天FB他還沒回，於是寫到這裡去Google找文，然後有找到當年狼大針對這問題的回文，有興趣的人可以參考： http://www.coolaler.com/showthread....l=1#post1314732 狼大的觀點也是從那異常電流來看，但他的見解是5V保護電路會因為異常電流而動作，關閉輸出。 至於我原本提到的風扇短路會在這樣情況下造成災情，這不是隨便想的理由，是真的可能發生，別太相信風扇裡的保護電路，這種東西永遠像保險一樣，不見得百分百會有用，瞧，光個雷擊打壞主機板，它也跟著短路了： http://kato3c.pixnet.net/blog/post/...%81%9C%E6%AD%A2 所以電源的東西用的話要小心接，我在能量功率設備這方面，向來欠缺勇於嘗試的精神，一直都當乖寶寶。除了去年工作任務，做了一台奇怪的500W電波發射機，實驗過程不慎爆炸時的威力好強，還好有穿我騎重車的全套裝備，嚇死我了 
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工作主力機： AMD Ryzen9 5900X 2203 B2 MSI B550M Mortar WiFi Kingston Fury Beast RGB D4-3600 32GBx4 (Hynix AJR) Samsung 970 EVO Plus 1TB EVGA 850GM SFX Thermalright SilverArrow IB-E Extreme Mech. Master C28 BenQ PD3200Q ASUS ROG Gladius II Origin GANSS HS75T x Glorious Panda 護眼LCD的選擇 LG 32LM6200 32吋液晶電視電源模組維修經驗分享 |
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2015-11-05, 08:39 PM
#83
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加入日期: Jun 2015 您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
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引用:
已經告訴你原因 如果覺得沒看到或無法接受 不然去台GG製程幾年 無塵衣穿久了自然會領悟一些道理  |
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2015-11-05, 08:55 PM
#84
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*停權中*
加入日期: Jun 2015 您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
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引用:
起頭是另外一位 當然你說的對 不要一般見識 PCDVD好處不刪文 不然學我把帳號當消耗品 NEAL兄想暢所欲言 英文論壇機會很多 換個方向世界更美好 上網說個話還要思考思考 好累阿 |
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2015-11-05, 09:03 PM
#85
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*停權中*
加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
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引用:
藤小二一向挺寶的，找問題的勁和累積經驗的確超過尋常店家∼∼ 預官役時遇過單位雷擊： http://pcdvd.com.tw/showthread.php?t=736503 不過雷擊的例子太強烈了點，主機板都撐不住了更不用說風扇的小小機板，如果能知道的是哪些牌子的風扇敢不做保護電路或者做了但防禦薄弱而能避開採購就更有參考價值了． 況且藤小二此例也只是開機不轉而沒有確認裏面線圈有沒熔化什麼的． 有沒有其他風扇卡死就真的發生線圈熔化的實例呢？有分解照片就更好了∼∼ 對了您提到電容壽命的第三要素是電壓，意思是鄉民一般講的故意換成高一點耐壓值的電容比較有擋頭，還是電容在略低於規格電壓的使用狀況下會更長壽？ 此文章於 2015-11-05 10:23 PM 被 Sioux 編輯. |
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2015-11-05, 10:21 PM
#86
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*停權中*
加入日期: Jun 2015 您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
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被動元件也很多種 看有沒有台廠工作的來分享
電容超多種 每一家給的公式大同小異 電容壽命應該只跟溫度有關 過規格是直接爆掉 Aluminum Electrolytic Capacitors L2=L1*2^[(t1-t2)/10] nippon chemi-con ,NCC L2=L1*2^[(t1-t2)/10]*2^[3-3(I2/I1)^2/5] L1：廠商保證壽命(hours) T1：Max Temperture I1：Irms Standard 2就是實際狀況 如L2=實際壽命 I2實際Irms 假設一顆電容壽命1000h 最大105度 平常工作50度 約可使用5.16年 提升10度 壽命減半剩下2.58年 台廠富之餘多汁電容 給予超好環境 依照公式計算約7年 實際成為爆漿魚丸也是7年 所以公式沒騙人 ------ 風扇保護電路都隨便做做 就只有那點面積還有價格 也做不了多少保護 12V改用5V 結果就燒掉 以前沒電路的風扇都沒事 有了電路反而不會轉 |
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2015-11-05, 11:47 PM
#87
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Golden Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: Taiwan
文章: 2,668
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lz兄內行，那個壽命公式確實是個很棒的估算方法，確實溫度就是主因了。 不過會提到介質和電壓也是壽命因素，我覺得還不錯的例子可以參考WIMA MKP2的Datasheet，WIMA就是玩音響的人常講的德國威瑪電容，被當補料來看了，算是很高貴的零件，小小一顆pF都幾十元在算，我都只用在關鍵地方，但他們家優點就是老派德國風，任何細節都會給精確的計算方法，這點真的很棒：  圖片出處： http://www.wima.com/EN/mkp2.htm 只要看右上角的參數就好，Reliability -> Operational Life ，可以發現和一般電解的7年(6萬小時)比起來，這種MKP介質隨便就30萬小時起跳，當然台廠或TDK、Philips的MKP有沒有這麼厲害，要查才知道了，但肯定的是壽命都比電解的還威猛好幾倍，這種電容就沒人會當消枆品用了。 再說平平是電解電容，耐壓63V，470uF，價格一樣的話，使用的專利結構也不會差很多，但台廠就會發生有苦主爆得滿天飛，漏液漏到主機板鏽蝕；有的人則是用到除役還沒爆，爆掉聞起來的氣味也差很多。我想這樣的差異，介質的配方應該是主因，但這點很難給實際證據，介質是商業機密，公開還要混嗎 另外電壓因素也可以看Reliability -> Voltage Derating： 引用:
直流下是從85度C開始每升1克氏度就會減少耐壓1.35%，交流應用則是75度C開始算。 所以我才會建議考量壽命的話，介質、電壓還是要考量。 Sioux兄講的鄉民例子也沒錯，其實挑電容的話耐壓當然越高越好，但耐壓變高，體積卻是會驚人成長的，所以只要你主機板塞得進去就可以。至於工作電壓則絕對要小於那個耐壓，一超過就瞬爆，這別開玩笑，不過我也遇到大陸牌電解是沒超過也爆了 
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2015-11-06, 07:30 AM
#88
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*停權中*
加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
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呣呣所以還是回到升溫造成耐壓值遞減，低過工作電壓就ＧＧ了． 而沒有像降溫那樣的降多少壓運作可以延多少壽的關係式，了解∼∼ 拿３０萬小時威瑪電容來做伺服器級主機板的話咈咈咈，不過電腦換代的速度比音響快太多了，實務上不划算． 純日產的電容在文件上的原廠壽命也大約是七年６萬小時嗎？價位上則是臺牌的幾倍對吧？ 之前翻閱日本風扇廠規格書的經驗，也覺得比臺牌風扇廠謹慎多了∼∼ 後來想到些僅次於雷擊的例子，也就是電源供應器連環爆的經驗，這種就也可能傷到風扇，鄉民也比較容易遇上，尤其是低階廉價如臺達電的裝機款等等： http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...92&postcount=38 http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...48&postcount=10 此文章於 2015-11-06 10:21 AM 被 Sioux 編輯. |
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2015-11-06, 10:20 AM
#89
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*停權中*
加入日期: Jun 2015 您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
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電容主要還是看配方 台廠沒用心在開發配方吧
反正只想cost down 還要請個化學的持續開發配方 想太多... 是說配方也沒這麼難 做過一些化學配方的開發 覺得難度so so 如果還要探討溫度之外的其他因素 那Irms應該就是 電子對介質的流動衝擊 這項感覺很相Metal Migration 電子對金屬的衝擊 這個算量子力學@@? 介質&溫度影響操作電壓與等效電路 |
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2015-11-06, 01:16 PM
#90
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