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Mathplayer
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加入日期: May 2009
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作者referee_c
這個是正解.

其實,問題出在[平分]這兩個字,很多人都被[平分]這兩個字制約了.
一般的想法,[平分]就是要分得不能再分,如果剩三片,應該每個人再分3/23片.
既然可以剩下3片,那就表示[平分]不一定要分到不能再分,只要[公平的分]即可.

因此,平分後,可能剩3片,3+23片,3+23*2片...............3+23*N片
[最少剩三片],就是最前面剩三片的狀況.

這題不是考填充或計算,而是考選擇.
就算一開始誤會題意,得到答案1,而找不到答案,就該換個角度去思考.
而不是誤會題意,又沒有思考能力,等到發現自己答案不對,才硬凹題目有問題.

結論:
數學不怎麼樣,國文更爛,凹得很難看.


1.

這樣的說法會讓『平分』一詞出現不一致的現象

在國小課程二年級的數學課程裡,等分除問題,先是以沒有餘數的情況來教導學生如何計算,大多數的例題裡,都有用到『平分』這個數學名詞,

然後再教導學生有餘數的狀況,在有餘數的情況下,又該如何計算,所以導入了除法原理

而同餘課程卻是在高中才有,除非是有學校課程以外的學習,不然國中學生是不會有同餘的觀念的.

2.
我想您應該沒看過提出疑義的50人名單,裡頭有22位學生
而28位老師裡,還有一位小有名氣的李奇士老師,台大數學系畢業的
     
      
舊 2009-05-31, 02:31 AM #71
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cyh666
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加入日期: Sep 2001
文章: 68
國中沒有同餘概念? 我舉一個常見國中題目,
已知火車座位四個為一列,依序為1/3/4/2(左窗/左道/右道/右窗),
請問33號會排在哪個位置?(左右?窗道?)
還有月曆上星期幾的概念也是同餘,怎會沒教過呢?

另外基測到底是成就測驗還是性向測驗?
做為一個"高中"入學考試,題目停留在國小想法很合理?
 
__________________
認真......你就輸了~
舊 2009-05-31, 02:45 AM #72
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Mathplayer
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加入日期: May 2009
文章: 0
引用:
作者ywe.
大家都看到「最少剩三片」

確沒看到 「相同數量」

都說了相同數量最少剩三片.

所以不可能有4片以上.所以答錯只有活該.

我還真是吃飽太閒.


您的說法有誤,有可能4片以上,在下馬上就能舉出一個例子

一樣是這個題目

已知有十包數量相同的餅乾,若將其中一包餅乾平分給23名同學, 最少剩三片。

倘若保留其中3片(發放者自己吃),或是有3片掉到地上了.

吾人都可以即時確認不需計算,可以肯定的說.最少會剩下三片!

但是真正平分完後,最少剩下的一定是剛好剩三片嗎?

您說哩?

會不會覺得在下有點在硬凹,卻又有點歪理

(是不是很像心測中心的說明一樣哩!)

其實我真正想說的是

在通俗的用法裡,最少有多少,都是在已經確認不會更少的情況下使用的

例如:在一棟房子前面,外頭有三個房客,我們就可以說,這房子最少住了3個人

但事實上,真正住在裡頭的人的人,是否剛好就是3個人呢?

又例如:職業運動比賽的門票常常有所謂的保留票,假設有200張

所以在外賣門票售完前,吾人均可以豪不費力的知道,最少會剩下200張門票

不知這樣的說法,您覺得如何?

您還能說最少剩三片,就一定是剩3片嗎?

不能說是26片喔!

因為同餘這個數學單元不存在於國中小的正規課程裡
舊 2009-05-31, 02:50 AM #73
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Mathplayer
Silent Member
 

加入日期: May 2009
文章: 0
引用:
作者cyh666
國中沒有同餘概念? 我舉一個常見國中題目,
已知火車座位四個為一列,依序為1/3/4/2(左窗/左道/右道/右窗),
請問33號會排在哪個位置?(左右?窗道?)
還有月曆上星期幾的概念也是同餘,怎會沒教過呢?

另外基測到底是成就測驗還是性向測驗?
做為一個"高中"入學考試,題目停留在國小想法很合理?


在國中課程,這是等差級數!在國二上學期第一次月考範圍.

沒有先修高中課程的學生,大多數甚至沒聽過同餘這個數學名詞

更不知道餘數可以大於除數甚至還可以是負整數

此文章於 2009-05-31 02:54 AM 被 Mathplayer 編輯.
舊 2009-05-31, 02:52 AM #74
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cyh666
Regular Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 68
李奇士蠻有名的,不過他們提出的說法,
就是把餅乾數X視為未知變數,
為{23k+3,23k+4,......,23k+22}的集合(注意,這一樣沒有否定同餘,k本身就包含了同餘的概念),
問題在於,這種講法隱藏了一個沒說明的重點,
就是將餅乾數視為未知變數是否是較為合理的假定(相較於未知常數),
也就是說,李奇士話說一半而已
__________________
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舊 2009-05-31, 02:58 AM #75
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Mathplayer
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加入日期: May 2009
文章: 0
引用:
作者cyh666
李奇士蠻有名的,不過他們提出的說法,
就是把餅乾數X視為未知變數,
為{23k+3,23k+4,......,23k+22}的集合(注意,這一樣沒有否定同餘,k本身就包含了同餘的概念),
問題在於,這種講法隱藏了一個沒說明的重點,
就是將餅乾數視為未知變數是否是較為合理的假定(相較於未知常數),
也就是說,李奇士話說一半而已


1.在國中生的理解裡,k是倍數

2.在下認為是未知數,已知有十包數量相同的餅乾,這句話只能代表每一包數量均相同,至於那個相同的數是常數還是變數,並沒有明說.
舊 2009-05-31, 03:07 AM #76
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cyh666
Regular Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 68
引用:
作者Mathplayer
在國中課程,這是等差級數!在國二上學期第一次月考範圍.

沒有先修高中課程的學生,大多數甚至沒聽過同餘這個數學名詞

更不知道餘數可以大於除數甚至還可以是負整數


你用減法解釋就是等差,用除法解釋就是同餘...
有沒有這個名詞,跟有沒有這個概念不一定有直接關係,
如果把基測當做成就測驗,那同餘概念"可能"會被視為超出範圍,
但若當成性向測驗,那考出來也沒什麼好說的

ps:如果你要說到"國中生的理解",那視X為未知常數比未知變數更合理吧,你的說法會兜不起來
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此文章於 2009-05-31 03:12 AM 被 cyh666 編輯.
舊 2009-05-31, 03:07 AM #77
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alurop532
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加入日期: Nov 2005
文章: 259
我也是覺得單純的想選 (C)7 沒有問題...

若要想太多的話,我拿一包餅乾平分給23名學生,最少剩3片。
我說"最少"剩3片,所以剩下的數量是大於等於3,這樣就可能為3,4,5,6,....22,23,24,25,26...
所以答案是 (A)0

或者,我說"最少"剩3片,你不相信,你說這代表餘數可能為3~22,
那我說的3不是3的話,這樣3這個數字還有參考意義嗎?? 所以餘數應該為0~22,
所以答案是 (A)0

此文章於 2009-05-31 03:10 AM 被 alurop532 編輯.
舊 2009-05-31, 03:08 AM #78
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Mathplayer
Silent Member
 

加入日期: May 2009
文章: 0
引用:
作者cyh666
你用減法解釋就是等差,用除法解釋就是同餘...
有沒有這個名詞,跟有沒有這個概念不一定有直接關係,
如果把基測當做成就測驗,那同餘概念"可能"會被視為超出範圍,
但若當成性向測驗,那考出來也沒什麼好說的

ps:如果你要說到"國中生的觀念",那視X為未知常數比謂之變數更合理吧,所以你的說法會兜不起來


1.現行的國中基本學力測驗屬於總結性的成就測驗,不是性向測驗。

這不是在下說的,是官方說的,網址貼不上來...

按照教育測驗的學理來分,也確實是如此!

2.在一次函數的課程裡,國中生的認知是x是變數.這也是課程教導的觀念.
在代數方程式,國中生的認知是,x被稱為未知數
等到上了線性代數之類的高等數學,學生才能遇上未知常數這個名詞

此文章於 2009-05-31 03:18 AM 被 Mathplayer 編輯.
舊 2009-05-31, 03:14 AM #79
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polopo
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 293
引用:
作者Mathplayer
您的說法有誤,有可能4片以上,在下馬上就能舉出一個例子

一樣是這個題目

已知有十包數量相同的餅乾,若將其中一包餅乾平分給23名同學, 最少剩三片。

倘若保留其中3片(發放者自己吃),或是有3片掉到地上了.

吾人都可以即時確認不需計算,可以肯定的說.最少會剩下三片!

但是真正平分完後,最少剩下的一定是剛好剩三片嗎?

您說哩?

會不會覺得在下有點在硬凹,卻又有點歪理

(是不是很像心測中心的說明一樣哩!)

其實我真正想說的是

在通俗的用法裡,最少有多少,都是在已經確認不會更少的情況下使用的

例如:在一棟房子前面,外頭有三個房客,我們就可以說,這房子最少住了3個人

但事實上,真正住在裡頭的人的人,是否剛好就是3個人呢?

又例如:職業運動比賽的門票常常有所謂的保留票,假設有200張

所以在外賣門票售完前,吾人均可以豪不費力的知道...

你的說法剛好反證了質疑者所謂會有剩4-22片的假設
實際算過就知道不可能 剩下的不會剛好 當然要挑語病搞腦筋急轉彎也是可以扯的
一包餅乾分給23人最少剩3片是題幹 這點是不能動的
反而質疑者的4-22片是自行創造的假設

而其他 人談到餘數的概念什麼的 其實並不很重要 如果堅持餘數不能大於商
解這題反而不會有困擾 跑去算剩4-22片是掉入陷阱了
舊 2009-05-31, 03:15 AM #80
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polopo離線中  


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