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n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者AndyCandy
原來您是說這個,建築師確實對工地的事情比較不了解,營造廠才要先審圖,
審完圖,清圖會議叫建築師來開會一起抓蟲,罵一罵回去改就解決了不是?
事情有這麼簡單就好辦了...

但問題是大部分建築師不懂施工,請建築師配合改圖難如登天...
就更不要說一堆大事務所下的建築師,各個都有大頭症。

大部分事前清圖旨在套繪五大管線與地面高層...
沒有真正畫完施工圖,很多問題根本不會在圖上看得到。

很多清完圖套完管線的到了現場,還是能發生上下層管道對不起來的問題...
因為下層先施工,為了法規移了位,等到了很上層才發現該處卻不能移或根本不能開孔...

案例不勝枚舉...
     
      
舊 2016-02-19, 09:45 PM #71
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n_akemi離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者AndyCandy
兩位到底有沒有搞懂專任工程人員的意義?
專任工程人員等於是營造廠的技術總監,巡工地找問題盯工地主任不用做嗎?
當然是跨工地的巡視,一場一場看。
剛好不是這樣欸...
專任技師實際上並不是負責巡工地,那是工務經理的職責。

會需要技師的情況多半是現場不能按照建築圖施工...
像是空間不足以進入機具、環境狀況不如當初預期之類的鳥事...

營造廠不得以必須改變工序或施工方式,通常這時候原始結構技師會堅持設計不認可改善方案...
而營造廠提出的改善案當由營造廠的技師出具證明。

簡單的說,這是設計與施工立場的不同,現場就是辦不到才提折衷案...
但折衷案站在設計的立場就是會有問題...所以當然不會認可。

可頭都洗下去了能不洗完嗎?
 
舊 2016-02-19, 10:00 PM #72
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n_akemi離線中  
AndyCandy
*停權中*
 

加入日期: May 2005
文章: 345
引用:
作者n_akemi
剛好不是這樣欸...
專任技師實際上並不是負責巡工地,那是工務經理的職責。

會需要技師的情況多半是現場不能按照建築圖施工...
像是空間不足以進入機具、環境狀況不如當初預期之類的鳥事...

營造廠不得以必須改變工序或施工方式,通常這時候原始結構技師會堅持設計不認可改善方案...
而營造廠提出的改善案當由營造廠的技師出具證明。

簡單的說,這是設計與施工立場的不同,現場就是辦不到才提折衷案...
但折衷案站在設計的立場就是會有問題...所以當然不會認可。

可頭都洗下去了能不洗完嗎?

坐在辦公室裡吹冷氣有辦法督察按圖施工?難。

第三十五條 營造業之專任工程人員應負責辦理下列工作:

一、查核施工計畫書,並於認可後簽名或蓋章。
二、於開工、竣工報告文件及工程查報表簽名或蓋章。
三、督察按圖施工、解決施工技術問題。
四、依工地主任之通報,處理工地緊急異常狀況。
五、查驗工程時到場說明,並於工程查驗文件簽名或蓋章。
六、營繕工程必須勘驗部分赴現場履勘,並於申報勘驗文件簽名或蓋章。
七、主管機關勘驗工程時,在場說明,並於相關文件簽名或蓋章。
八、其他依法令規定應辦理之事項。
舊 2016-02-19, 10:14 PM #73
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AndyCandy離線中  
VF-19
Major Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 156
引用:
作者eniacwoo
其實, 台灣法規已經相當健全, 只是守法程度有待商榷,
然後, 每出一次事情就添加一些新的規定, 結果就會變成法規不易在實務面落實.
大家就習慣 "厚, 這麼難做, 偷一下不會怎樣" 的想法.

個人到時覺得, 適當的放寬法規標準, "嚴格"落實法規執行, 才是改變現況的方法.

小弟服務的公司, 就有類似的問題,

"出事情" > 檢討 SOP > 增加 check list > check list 細緻到煩人的程度 > 開始有人 bypass check list > "出事情"

這不是很奇怪嗎?


跟本公司很像...發生事情就增加表單. 但不給人、不給時間.
最後又是一樣繼續出事情..
__________________
請支持反奴隸銀行新聞運動
(不觀看、不轉貼、不回應、不討論)

想反制爛公司、爛老闆、爛人資的惡搞嗎?
請來ibeejob 發表你那爛到不行的薪水&心情
http://ibeejobs.com/
舊 2016-02-19, 10:16 PM #74
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VF-19離線中  
VF-19
Major Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 156
引用:
作者老兵.
看情況吧,起碼時代力量的那些都不像

而且總統是全民小額捐款養的,以後就不會像過去的一樣只站在建商那邊,像柯批就沒有

其實在台灣這種落後國家,從政資歷越是短淺或過去占據政治資源越少的人就越是乾淨像是一塊白布,只是過去戒嚴時期長大的人看不清楚而已


簡單的說 選舉很花錢...
選舉完後要還人的人情也很花錢

今天選上後的薪水是20萬一個月.
任期四年.
可以知道的薪水收入一年是 240萬, 要扣稅(吃喝拉撒+柴米油鹽+通訊移動)
要是光選舉就要花掉好幾個百萬去印海報、印文宣、上電台、租辦公室
你真的覺得這個人上任會不貪汙嘛? 別鬧了..光是被追債就追到快跑路
建立正確的選舉文化,未來才有沒有包袱的「官」
__________________
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舊 2016-02-19, 10:22 PM #75
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VF-19離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者AndyCandy
第三十五條 營造業之專任工程人員應負責辦理下列工作:

一、查核施工計畫書,並於認可後簽名或蓋章。
二、於開工、竣工報告文件及工程查報表簽名或蓋章。
三、督察按圖施工、解決施工技術問題。
四、依工地主任之通報,處理工地緊急異常狀況。
五、查驗工程時到場說明,並於工程查驗文件簽名或蓋章。
六、營繕工程必須勘驗部分赴現場履勘,並於申報勘驗文件簽名或蓋章。
七、主管機關勘驗工程時,在場說明,並於相關文件簽名或蓋章。
八、其他依法令規定應辦理之事項。
所以說...法規我不熟啊~~~

法規面上這個專任工程人員要有不少實務經驗,又必須巡工地跑現場,也就是說需工務經理以上的職級且有技師執照。
(以前待的營造廠有這樣的經理,但專任技師不是他... )

但現實面上很難找,因為如果已經有實務經驗多半會選擇在事務所作經理或協理。

所以大部分都是採折衷方式...小朋友掛牌然後當現場工程師。
既然沒有多少設計與實務經驗,所以上述職務多半也沒有能力辦到...

不過就算是折衷方式還是很難找啊...
因為現在的小朋友普遍喜歡待辦公室呀~~~ (雖然我也是...)

題外話...
實際上這個證照制度與國內考試風氣造就了現今的職場問題...
有照不代表有能力,有能力的通常考試不利,考試厲害又有能力的國內留不住...
舊 2016-02-19, 10:51 PM #76
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n_akemi離線中  
老兵.
*停權中*
 

加入日期: Nov 2015
文章: 33
引用:
作者VF-19
簡單的說 選舉很花錢...
選舉完後要還人的人情也很花錢

今天選上後的薪水是20萬一個月.
任期四年.
可以知道的薪水收入一年是 240萬, 要扣稅(吃喝拉撒+柴米油鹽+通訊移動)
要是光選舉就要花掉好幾個百萬去印海報、印文宣、上電台、租辦公室
你真的覺得這個人上任會不貪汙嘛? 別鬧了..光是被追債就追到快跑路
建立正確的選舉文化,未來才有沒有包袱的「官」

這不用你教我啊
我早知道了

怪只怪過去臺灣選民天真又無知
只會選有大筆選舉經費宣傳買票的人

不過今天年輕一輩聰明有腦多了
臺灣以後只會越來越好

其實我覺得最神奇的是有黨產的那邊還是收財團及各式檯面下獻金最多的那邊
以後執政過半無望
就不會有這種情形了吧
舊 2016-02-20, 08:04 AM #77
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老兵.離線中  
TP821893
*停權中*
 

加入日期: Jul 2015
文章: 89
簡單一句

買貴一點的房子比較保險

買不起?

為什麼爸媽沒準備好就生下你??
舊 2016-02-20, 08:32 AM #78
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TP821893離線中  
隨風浮雲
Advance Member
 
隨風浮雲的大頭照
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: 天上人間
文章: 449
引用:
作者AndyCandy
坐在辦公室裡吹冷氣有辦法督察按圖施工?難。

第三十五條 營造業之專任工程人員應負責辦理下列工作:

一、查核施工計畫書,並於認可後簽名或蓋章。
二、於開工、竣工報告文件及工程查報表簽名或蓋章。
三、督察按圖施工、解決施工技術問題。
四、依工地主任之通報,處理工地緊急異常狀況。
五、查驗工程時到場說明,並於工程查驗文件簽名或蓋章。
六、營繕工程必須勘驗部分赴現場履勘,並於申報勘驗文件簽名或蓋章。
七、主管機關勘驗工程時,在場說明,並於相關文件簽名或蓋章。
八、其他依法令規定應辦理之事項。

該說的n_akemi都說的,補充一下實務的,技師在任何工地就是個橡皮圖章,包含現在出現在電視上的專家,我不能說他沒們有實務經驗,但是工地有很多眉眉角角,你不在工地跟那些工人喝阿比喝個二、三年,根本就找不到他們在偷什麼。

不知道你有沒有去過工地,那些工人如果你拿法規管他,就只有二個下場,一個就是他們調頭就走,你要再找回來就是加錢,另一個就是你當場被打,然後你還不能叫,叫的愈大聲打的愈重,因為會有更多的人來一起打你。

工地主任在工地的角色一定比技師來的重要,所以他一定是第一關,基本上都是工地主任無法解決時技師才會出現,例如失敗後的補強計畫,應付公家機關的現場勘查以及蓋章,你才看的到技師在現場。

台灣的工地,有錢大聲也沒用,因為那些工人就是這個水準,你要一個大學生去搬水泥、磚塊二、三年才能夠抹水泥、疊磚塊,那個大學生要做啊! 工資給的高不高,很高啊,學徒就1500元/天了,包吃包住包煙包打炮,比22K還多很多,但是就風吹雨淋日曬還全身酸痛回家,那個大學生願意做啊!說難聽點領那一點點錢吃藥還不夠。
舊 2016-02-20, 09:29 AM #79
回應時引用此文章
隨風浮雲離線中  
gLiC8e1e5I83
Advance Member
 

加入日期: Feb 2015
文章: 394
引用:
作者隨風浮雲
台灣的工地,有錢大聲也沒用,因為那些工人就是這個水準,你要一個大學生去搬水泥、磚塊二、三年才能夠抹水泥、疊磚塊,那個大學生要做啊! 工資給的高不高,很高啊,學徒就1500元/天了,包吃包住包煙包打炮,比22K還多很多,但是就風吹雨淋日曬還全身酸痛回家,那個大學生願意做啊!說難聽點領那一點點錢吃藥還不夠。


給個吃藥都不夠的薪水叫很高?
舊 2016-02-20, 10:03 AM #80
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gLiC8e1e5I83離線中  


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