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commando001
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加入日期: Nov 2010
文章: 2,414
引用:
作者lzarconlony1
那是因為290X功耗較高 而且當初製程較落後一點 所以發熱量高
而且那個風扇曲線調整超失敗 沒自己改就是吵

2015年新生產GCN 1.x 晶體數量沒變 製程參數改變 功耗與發熱降低
從頭到尾可說是老問題 AMD製程落後


AMD跟NV一樣用台GG 28nm啊...

而且290X還比680晚一年多出...跟GK110的titan比晚了半年左右

結果早出的製程比較好?
     
      
__________________
新。弱弱的戰績
舊 2015-11-05, 11:20 AM #71
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Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
購物指南 : 不買卡王, 自然不會遇到噪音王, 中高階好CP值的買起來, 以縮短更新週期

來換取效能提升, 真的操不動的遊戲 開不了的特效, 等下一代換卡再玩. 輕鬆又不吵.
 
舊 2015-11-05, 11:27 AM #72
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者Sioux
 
  資工,打錯∼∼

  其實書卷獎保送直升及拿獎金去擴充硬體提了蠻多次捏,呵呵,沒關係,也是有坦白找教授搓分數的事啊。

  至於主場不主場...,怎麼都脫不了近代純物四大力學吧,不過這個您們去聊就好∼∼



  好奇搜了下現實中的電容會不會自體發熱,您確定完全不會嗎?關機斷電後電容中的電荷是慢慢溜走、或者是維持相對一段長時間、這期間如果馬上開機就可以充比較少的電能進電容嗎?電容電感壽命有沒保養的訣竅呢?

  然後電晶體中的開關,在關機斷電後是不是也恢復原來的狀態,把那些功緩緩放出來呢?

  後來不是流行一些在斷電後還運轉風扇幾十秒的功能,想來好像也可以順便對付一些在斷電後才產生的廢熱吧∼∼
 
 
 


哈哈,那些小孩時的往事,我自己都忘了我當時有提這種破事,真是乳臭未乾,沒想到老屁股站友們都還記得,慚愧啊慚愧,不值一提。

只能說物理曾被當算是個人生轉點,讓我領悟猥瑣投機早晚招致失敗。找教授搓分數這種事很可恥,還好當年教授嚴格的當掉我,沒讓我得逞,不然那種求學態度,現在一定沒什麼學問,恐怕也沒什麼墨水大發厥詞。

回歸正題,現實的電容會發熱啊,也就是我在前文提到的ESR(Equivalent Series Resistor),等效串聯電阻,它是主要的電容發熱來源,所以現在有些族系的電容會強調Low ESR,除了一些電子電路設計需求考量,很重要的一點也是它發熱極少。

另外還有個很大的等效並聯電阻,理論上是無窮大,但現實只是數百M歐姆,因為這個電阻的產生是由電容極板之間的介電質決定,哪有那麼好真的阻抗無限大。所以電容你充好電後拔起來放著,隔一兩天還會電你電個唉唉叫,但放個幾天幾月差不多就自動沒電了,其實就是被這個大電阻慢慢漏電漏掉。

至於關機後再開機的電容充電特性,確實如你所說沒錯,電源供應器剛關機時,電容還都是蓄電狀態,除非設計有做關機放電迴路。所以關機後再馬上開機,確實電容的電是在充飽的情況下運作,這時候很快就進工作狀態了。這在很多人電腦使用經驗蠻常見的,如果電源供應器是接上排插,排插上的電源開關剛按下去,華碩主機板上那顆Stand By LED小綠燈都要過個2秒才亮;但這時候把排插上的開關關掉再打開,那顆小綠燈卻會很快的再亮起來。

也因此拆電源供應器或LCD時,裡面都有塊警語,高壓電請勿自行拆卸,指的不是怕你忘了拔插頭被電到,是怕你被高壓電容裡的電荷電到,我之前做一台真空管後級時就是這樣被B+穩壓電容的285V電到,皮膚也有焦痕。

然後這種蓄電確實被用在很多場合,例如行車紀錄器的熄火斷電後錄影十秒,但像你說的關機後運轉數秒風扇,這我不確定電容的蓄電量夠不夠做,比較合理的作法應該是獨立一組12V電源在關機後啟動,運作風扇一段時間後再關掉,這樣做比較穩定吧?一顆IC就解決了。

至於你說的電晶體開關,確實在關機斷電後這些電荷會慢慢跑掉,也有可能以熱的形式釋放沒錯。不過原本主題在討論的應該是運作中的電能去處,大扺就像前文或維基百科講的那樣,運作中電能一部分是提供給電荷運動去改變閘極電位,開關電晶體,一部分就以熱的形式散失了。
__________________
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MSI B550M Mortar WiFi
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舊 2015-11-05, 11:28 AM #73
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Sioux
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加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
 
  電容的關機放電迴路,實做上會帶來什麼好處嗎?花點時間重新充電比較保壽命或確保電路初始訊號清晰什麼的?

  關機後風扇運轉一陣,電源供應器方面看來是用IC達成的,反正現在流行關機後也還是要讓主機板的USB能充那些手持裝置的電,至於主機板對CPU及顯卡的風扇有沒類似的設計,再搜看看∼∼
 
 
 
舊 2015-11-05, 12:27 PM #74
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者Sioux
 
  電容的關機放電迴路,實做上會帶來什麼好處嗎?花點時間重新充電比較保壽命或確保電路初始訊號清晰什麼的?

  關機後風扇運轉一陣,電源供應器方面看來是用IC達成的,反正現在流行關機後也還是要讓主機板的USB能充那些手持裝置的電,至於主機板對CPU及顯卡的風扇有沒類似的設計,再搜看看∼∼
 
 
 


電容有做關機放電迴路大多是為了避免關機後輸入電壓不見了,整個電路上只剩下電容變成電源,將儲存電荷釋出,在電路上構成逆向電流,就把電路打壞了。

至於壽命不用太擔心,電容的壽命主要由介質、環境溫度和電壓決定,所以主機板或顯示卡商會主打固態電容;音響製造商很愛在電源迴路用高耐壓105度C的大型電解電容,大扺也是這樣的原因。

一般的充放電都是合理範圍,不用太在意,真的壞了就是電容做得差,不是使用者能解決的,放心的操下去吧
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舊 2015-11-05, 01:45 PM #75
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lzarconlony1
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加入日期: Jun 2015
您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
引用:
作者commando001
AMD跟NV一樣用台GG 28nm啊...

而且290X還比680晚一年多出...跟GK110的titan比晚了半年左右

結果早出的製程比較好?


這你要去問各時期台GG線上人員 不是28nm就是一樣喔
製程要tune 機台是死的 人才是關鍵

反正結果論 就是這次有改進 架構沒變 一樣28nm gate length
那就是其他地方有調整 調整哪裡就是營業秘密 怎麼可能告訴你..

一般都是先做出來 然後慢慢tune
28nm因為online time長 所以有時間慢慢tune
舊 2015-11-05, 02:42 PM #76
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lzarconlony1
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加入日期: Jun 2015
您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
想起去物理系上課的時光 一堆數學..超難理解
其實我不太會念書考試 一路就是憑者不想輸 拼到底
就是那種考試如果close book要背 我大概只能中等
要是翻開了書 考一些需要思考創造 書上沒有的答案 那就如魚得水
憑者受人白眼那種不爽感 一路踏到別領域自學到電死對方才罷手
你能我也能 只不過你娘早點生你 運氣好走到這條路上 半路出家不見得輸

EE還是建立在物理化學的基礎上 拉出來特別探討電子微觀現象
自從BJT出現 就開始著墨在半導體上電子微觀現象甚至量子力學

物理解釋不通 很有可能就是理論不完整 或者假設條件不足
而且量子跟普物 這根本就不同狀況 不可能直接帶入
或者就是中間有我們沒讀通的地方

總之這些都還是遵循這個宇宙人類發現的物理現象
物理定律也可能受到新發現而改變修正
一口咬定1000W輸入=1000W輸出 也太缺乏科學素養..

個人認知的科學素養是這樣
相信且懷疑任何理論 思考邏輯性 驗證正確性
知識是死 能活用才有價值
相信--懷疑--思考--驗證--創新

如果每天懷疑前人先賢的勞動成果 那要怎麼站在巨人肩膀看世界?


------
話說這邊不太流行認真討論吧 大概能夠做到不要互相人身攻擊就不錯
後來都跑去國外論壇 他們比較喜歡認真討論 順便練練我那破英文

此文章於 2015-11-05 03:09 PM 被 lzarconlony1 編輯.
舊 2015-11-05, 03:00 PM #77
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加入日期: Nov 2010
文章: 2,414
引用:
作者lzarconlony1
這你要去問各時期台GG線上人員 不是28nm就是一樣喔
製程要tune 機台是死的 人才是關鍵

反正結果論 就是這次有改進 架構沒變 一樣28nm gate length
那就是其他地方有調整 調整哪裡就是營業秘密 怎麼可能告訴你..

一般都是先做出來 然後慢慢tune
28nm因為online time長 所以有時間慢慢tune

你的話還是沒解釋為何hawaii上市時間比GK104/GK110晚卻變成你所謂的"製程落後"

以你的話來說hawaii投產時的台GG 28nm製程比GK110投產時多了約半年調整應該更好才是啊
__________________
新。弱弱的戰績

此文章於 2015-11-05 03:27 PM 被 commando001 編輯.
舊 2015-11-05, 03:25 PM #78
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Sioux
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加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
 
引用:
作者NEAL
電容有做關機放電迴路大多是為了避免關機後輸入電壓不見了,整個電路上只剩下電容變成電源,將儲存電荷釋出,在電路上構成逆向電流,就把電路打壞了。
至於壽命不用太擔心,電容的壽命主要由介質、環境溫度和電壓決定,所以主機板或顯示卡商會主打固態電容;音響製造商很愛在電源迴路用高耐壓105度C的大型電解電容,大扺也是這樣的原因。
一般的充放電都是合理範圍,不用太在意,真的壞了就是電容做得差,不是使用者能解決的,放心的操下去吧



  咦長期以來看到的說法都是電容使用時如果沒壓住溫差,比如每升溫10度壽命就會減半云云,這部份就是使用者可以主動著手改善機殼散熱來積極延壽主機板跟顯卡的吧.

  固態好像剛爆一篇咩:

http://pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1091210



  至於電路的逆電流,網路上流傳多年的拿12V和5V湊出來的7V給風扇吃,據說可能造成逆電流傷到電源供應器的電路,真的嗎?還是說某些電源供應器廠商會做防止逆電流的電路預防措施所以比較經得起這樣接?

  之前跟石頭客服問過,斬釘截鐵地說石頭主機板爆一兩顆電容也不會怎樣,這是在電路佈線設計上就預留了少數電容掛點的可能性,或只是客服話術咧?∼∼
 
 
 

此文章於 2015-11-05 04:24 PM 被 Sioux 編輯.
舊 2015-11-05, 04:14 PM #79
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者Sioux
 



  咦長期以來看到的說法都是電容使用時如果沒壓住溫差,比如每升溫10度壽命就會減半云云,這部份就是使用者可以著手改善機殼散熱來延壽主機板跟顯卡的吧.

  固態好像剛爆一篇咩:

http://pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1091210



  至於電路的逆電流,網路上流傳多年的拿12V和5V湊出來的7V給風扇吃,據說可能造成逆電流傷到電源供應器的電路,真的嗎?

  之前跟石頭客服問過,斬釘截鐵地說石頭主機板爆一兩顆電容也不會怎樣,這是在電路佈線設計上就預留了少數電容掛點的可能性,或只是客服話術咧?∼∼
 
 
 



是呀,1.介質 2.溫度 3.電壓 三者來決定電容的壽命。

介質就看種類,電解電容的配方也各廠都有一套,好的電解電容是會比差的固態還耐用很多;另外還有PP、Mylar等介質,特性和壽命也都不一樣,這個光用講的就可以講一小時,講太多只是口沫橫飛式的烗耀又讓人眼花暸亂,不分享啦

12V-5V = 7V是正常的沒什麼問題,也不少人分享這種作法,當然不會炸電源供應器,那樣也不是逆向電流,就只是單純電流由高壓往低壓流動,原本的5V對12V來說成為參考電位。我不建議這麼接的主張是避免讓12V和5V短路在一起而已,這樣想:風扇是線圈,哪天線圈作動不正常卡住,1.2W的電能輸入沒有轉為動能,才只好變熱能釋放(又趁機虧vampire ),這時候線圈熔化就短路,假使你接12V-GND和5V-GND,一遇到短路頂多觸發OCP,電源供應器就關機睡覺去;但是你如果接了12V-5V,這時候一短路...應該可以整台電腦都換了

至於主機板顯示卡爆一兩顆電容這問題,我覺得要看位置,如果是剛好爆在VRM的LC濾波穩壓電路,就是在CPU、GPU旁邊、大家常講幾相供電、有很夯的合金電感、整排固態電容和帥氣MOSFET散熱片的位置,一套合金電感和固態電容的任務就是幫MOSFET打出來的方波濾成平穩的直流電壓。那裡的電容一爆掉,基本上那一相輸出的電壓就會變方波了 ,除非VRM的控制IC有做迴授偵測,發現那一相作動不正常把它關了,不然打方波電壓給CPU和GPU,炸掉應該不至於,但開不了機應該是合理的。

因此廠商如果在VRM那裡對固態電容沒什麼信心,考量這裡的電容值不用精確,在一個範圍內都OK,多並聯個幾顆分擔電流,這樣的話就是爆了一顆也不怕。像Skylake讓FIVR的任務回歸主機板,就可以發現CPU周圍都是滿滿的電容嚴陣以待,和以前Haswell那種空曠感完全不一樣。

當然你也可以換個角度想,這種高電流負載的地方爆了一顆電容,和它並聯的電容少了一個弟兄,壓力就會更大,離掛掉的機率就更快了。
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此文章於 2015-11-05 05:08 PM 被 NEAL 編輯.
舊 2015-11-05, 05:04 PM #80
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