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Xforce
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 宜蘭
文章: 1,341
引用:
作者orakim
結果電感不是on-die,是on-package (至少在Haswell 還是這樣)
只不過就像我上面提到電感需要面積很大
裡面幾個有秀出on-package的實照,約略為CPU的 1/5~1/4大

雖然不同die成本結構會不同,但這個面積真的算大而且更效能無關
吃成本又看不出來效能
如果on-die的話 恐怕會跟CPU 焊在MB上不可更換的政策是連攜技

你有看過連結內容?
內容所提的 on-die magnetics 指的是在 VRM 的 on-die magnetic layer.
主要在討論 CMOS 整合磁性物質的製程方式的突破..

Haswell (包含 cpu 設計的 power plane separation
) 整合 On-chip(package) VRM, 優點就是 fine grain power control. 每個 CPU 核心 / GPU 模組 / MCH 都可以有同時不同的DVFS組態.

在講求電源效率的ARM SoC 上Qualcomm / Samsung 等都已經實作 power domain / frequency domain separation + power gating.
     
      
__________________
AMD Athlon 64 3000+
Asus A8N-E nfoce 4 empowered
Simems DDR 400 512MB *2
Benq 1640
---------------------------------
舊 2013-01-04, 01:38 PM #61
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cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,112
引用:
作者Xforce
你有看過連結內容?
內容所提的 on-die magnetics 指的是在 VRM 的 on-die magnetic layer.
主要在討論 CMOS 整合磁性物質的製程方式的突破..

Haswell (包含 cpu 設計的 power plane separation
) 整合 On-chip(package) VRM, 優點就是 fine grain power control. 每個 CPU 核心 / GPU 模組 / MCH 都可以有同時不同的DVFS組態.

在講求電源效率的ARM SoC 上Qualcomm / Samsung 等都已經實作 power domain / frequency domain separation + power gating.


Multiple power domain/power gating是可以提高電源管理的效率,不過要把數十W級的VRM兜進去(不論是on die或MCM)在短時間內都不是開玩笑的....
 
__________________
士大夫之無恥,是謂國恥....
舊 2013-01-04, 02:41 PM #62
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cmwang離線中  
Xforce
Senior Member
 
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 宜蘭
文章: 1,341
引用:
作者cmwang
Multiple power domain/power gating是可以提高電源管理的效率,不過要把數十W級的VRM兜進去(不論是on die或MCM)在短時間內都不是開玩笑的....


Power Cell 組成, 16向, 最高單 cell 可以支援到25A, 可編程頻率30~140MHz


Integrated VR Chip, 20 個 Power cell


E7330 with Integrated VR. 90W. 僅用3個 power cell.


幾年前就有實際樣本測試過了...最高支援到400A, 測試至220A( 限制於散熱 )

http://www.psma.com/sites/default/f...e-regulator.pdf

Conclusions

• 400A capable – tested to 220A for less than 1⁄2 of chip - Board thermally limited.
• Booted and ran server processor (90W design) with 2 cells – ran with 3 cells under LinpackTM for 4+ hours.
• Ripple below noise threshold
• Efficiency in low 80’s with minor changes -Additionalchangespossiblewillboostup.
• Density is ~8A/mm2 thermally constrained

__________________
AMD Athlon 64 3000+
Asus A8N-E nfoce 4 empowered
Simems DDR 400 512MB *2
Benq 1640
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舊 2013-01-04, 03:08 PM #63
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Xforce離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> 你有看過連結內容?
當然有
> 主要在討論 CMOS 整合磁性物質的製程方式的突破..
這只是一部分,而且講的是如何用磁性物質提高電感值(可達9倍之多) 有助於縮小電感面積
我上一篇講的是文中提到是與消費者更加相關的那一部分
雖然這只有幾行字 幾張照片,但對消費者來說遠遠比這篇大部分的文都要來的有價值
如果你覺得我沒看過的話,我想你忽略的這些資訊

> > 結果電感不是on-die,是on-package
我上面這一行用錯詞了 及少註明東西
電感要換成CMOS voltage regulator,雖然CMOS voltage regulator 大部分是電感
另外 CMOS voltage regulator 是on-die(on 他自己的die),不是on在CPU那個Die
所以後藤弘茂稱這個方式叫on-package

此文章於 2013-01-04 04:10 PM 被 orakim 編輯.
舊 2013-01-04, 04:02 PM #64
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orakim離線中  
蒼藍的月光
Senior Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 高雄市
文章: 1,244
Question

有一個疑問

為什麼英特爾不推出高電壓低電流的產品(同瓦數)

這樣在AC轉換DC時效率不就能夠提高很多嗎!?

在以前個人PC當道的時代,這樣做不是能減低很多損耗嗎!?
舊 2013-01-04, 04:31 PM #65
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蒼藍的月光離線中  
jamin
Senior Member
 
jamin的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
文章: 1,370
引用:
作者蒼藍的月光
有一個疑問

為什麼英特爾不推出高電壓低電流的產品(同瓦數)

這樣在AC轉換DC時效率不就能夠提高很多嗎!?

在以前個人PC當道的時代,這樣做不是能減低很多損耗嗎!?

因為 CPU 功耗與電壓的平方成正比.

 
__________________
要討論也要找能溝通的, 跟狂吠的狗溝通只是浪費時間. 每日一句 : 很多不等於多數,也不等於少數
舊 2013-01-04, 04:55 PM #66
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jamin離線中  
aaaa88
Junior Member
 

加入日期: Mar 2012
文章: 733
引用:
作者jamin
因為 CPU 功耗與電壓的平方成正比.

 

應該不是這樣吧!!!!

理想的CMOS 功耗損失來自於電壓狀態切換損失......功耗應正比於頻率....
當然不可能有理想CPU......得看其製程漏電率......通常電壓越高漏電劣化程度越高..

另外電壓越高....代表狀態切換swing的時間就越長...動作頻率會較低........
所以要廠商直接做12V vcore CPU不是不可能....但速度應該會慢很多吧......而且狀態切換漏電損失應該頗為可觀吧...
舊 2013-01-04, 05:28 PM #67
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aaaa88離線中  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,112
引用:
作者蒼藍的月光
有一個疑問

為什麼英特爾不推出高電壓低電流的產品(同瓦數)

這樣在AC轉換DC時效率不就能夠提高很多嗎!?

在以前個人PC當道的時代,這樣做不是能減低很多損耗嗎!?


這要分兩部份解釋,高工作電壓就要高耐壓,通常代表絕緣層要變厚,整體的體積就會變大(電子要走的路徑變長),所以不利於高速化(以早期的製程為例,CMOS的耐壓/工作電壓最高,速度最慢,TTL居中,速度也居中,ECL工作電壓最低,速度也最快,不過ECL最快不單是工作電壓低一項因素而已),另一方面高工作電壓通常代表邏輯位準也會跟著升高,光看邏輯位準轉換時耗在寄生電容上的能量(Q=CV)就跑不掉了,so....

此文章於 2013-01-04 06:47 PM 被 cmwang 編輯.
舊 2013-01-04, 06:44 PM #68
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lexwu0919
New Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 1
為什麼不要低電流?
數位電路講求低電壓高電流速度才會快

POWER整合在CHIP上應該也還好,看那面積那麼大
CHIP也沒想像中的不耐流,PAD用多一點、走線粗一點就是了
舊 2013-01-12, 01:06 PM #69
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lexwu0919離線中  
天屎~加百列
Master Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 天堂
文章: 1,688
Haswell用的是VR 12.5
VR 12.5還是獨立的
只是整合控制器而已
但已經讓主機板設計變簡單很多
真正整合要到下一代Broadwell看有沒有機會

我手上還有12.5的spec...
__________________
初學者的無知在於未學,學者的無知在於學後...



你曾經愛過的人使你失望之後,
他看起來就似乎有了許多缺點。
Schultz 人格理論
舊 2013-01-12, 01:24 PM #70
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天屎~加百列離線中  


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