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文章: 290
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wowtiger
那請問一下NV35和NV40良率哪個比較高 其他大大別說 我只問妞妞 看你說的話對還是錯 ===再貼一次。ArtX1說的是１６管出包率。但是NV４０顆粒更大。電晶體更多。用更難的１２吋技術與SOI。還冒險的換代工。只能說NV４０的良率更不易拉。但NV４０都可以用１６管。這就是說技術上X８００全開１６管沒有根本禁止之處。風險由消費者自負。而目前ATI還要看看對手的棋再出招。呵呵。 ＝＝看清楚了嗎。"技術上X８００全開１６管沒有根本禁止之處。風險由消費者自負,"你能證明我這句話哪裡錯誤?"根本禁止之處"在語意上有何問題?這就是說,即便X８００要開１６管很不容易,但消費者只要願意承受改卡的風險－－－可能機率只有３成２成,那也是有風險。但消費者自負啊。 ===至於"更不容易拉",哪裡錯?你認為是更容易拉了?你可以舉證吧。 １我舉elsa的例子是要說,他９８００se賣滿了全世界。你說我是啥幻想。９８００se的例證針對誰,你很清楚吧。這裡只有ArtX1討論是針對事的。你們開口閉口都要針對人。呵呵。只是吃菜的人能不能討論食譜呢?呵呵。 ２這也算不上筆戰。純聊天。寄望天降甘霖,能開管。這就是幻想?然後一大堆人在罵。好像有啥問題?嗎? 3你說:"重點是你的「看法」，而不是你「本人」",那"是一位沒做過菜卻敢開烹飪班的小丑而已",是我的中文不好?我看是我的眼睛不好吧。 ４撼訊。產品是主要的。公司存在的意義對消費者而言就是產品。其次是服務。R３００有好的基礎。９５００則震動了基本的市場與利潤對比。至於你說的那些改良,難道在８５００的時代就不能做嗎。 |
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2004-05-17, 01:45 PM
#61
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Master Member
  加入日期: Sep 2003
文章: 2,043
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引用:
我也在等Socket939... 現在越來越覺得樓主有N大師的風範了∼  To妞妞大： 照您這樣說...不如把X800XT remark成 X800PRO賣不就好了 每張都幫您開好十六條管線了，您會去買嗎？ 一個改卡成功率不高，還要顧慮保固，還不如直接買X800XT！ N40與R420的良率到底如何， 不是在這裡講講就能知道的！  您愛幻想是您的事，PCDVD不是每個人都對硬體有相當程度的認識，您可以對螢幕幻想，但是PO出來的東西就要負責，不是在那嘻嘻哈哈就算了！不要讓您幻想的言論誤導其他人！ |
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2004-05-17, 02:44 PM
#62
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Major Member
加入日期: Feb 2004 您的住址: 台灣
文章: 240
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引用:
我的問題 會有三種答案 一樣,NV35,NV40 此文是ArtX大大PO過的文章 http://www.reed-electronics.com/ele...&spacedesc=news 根據這篇訪談，IBM目前製造NV40的良率約是30%。 實質上應該是非常不錯的表現，這邊稍微推算一下： 根據先前NVIDIA公佈的wafer photo， 一片300mm的wafer約可以產出194片NV40晶片。 30%的良率代表58片晶片是可用的。 http://www.icknowledge.com/economic...rCosts2004.html 考慮目前的300mm wafer的報價約為3400usd，NV40的生產成本約為58usd上下， 加上封裝測試成本的話大概80usd。 考慮本版過去出現關於NV35的良率傳聞(約1/5~1/6)，NV40的確算是進步蠻多的。 別忘了NV40的電晶體數量大了NV35約62%.... ------ 基本上X800 "XT"良率應該不會比NV40高 主要他的GPU限制到525MHZ以上 可以跑到那種程度的一塊wafer可能不到幾顆 再來最重要的是 大家可以不用回了! 妞大師其實是想利用此文章得到高手的一些回應 取得更多的資訊而已 從你說的此串是[討論]不是[筆戰]看起的... PS:其實我很想看看你的象牙塔有多少篇[象牙合格]論文
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2004-05-17, 03:14 PM
#63
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Registered User
加入日期: Jun 2002 您的住址: 耗電量頗高的地方.
文章: 1,959
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引用:
嗯，說到NV40冒險換代工，其實不是NV40才換的啊，NV36就在換了，而且表現的確不錯。 管線的出包率的確和良率有很大的關係。 當初R300就是透過容許關閉管線(降低品質要求)， 來所謂"變相提高良率"的。<--這樣是不太好聽 NV3x全系列都是單quad，沒這招可用， 所以遇上有問題的部份就是全扔。 於是NV30的良率相當糟糕，據稱第一批NV30不含封測成本是每顆299usd，根本是天價。 (從200mm大約2000usd來看，第一批的良率可能只有5%) 後面NV35稍微好一點，不過仍然不理想， 先前的數據是15%左右。 於是NVIDIA在NV36開始與IBM做pilot run， 應該是NVIDIA滿意於IBM在NV36的表現， 才決定NV40於IBM投產的。 然後同一個時間點上，ATI改用TSMC的130nm process。 先前好像妞兄也提到，晶圓製造這一行拉得頗慢吧。 R420比NV35還大兩三號， 我是不知道NV35的良率表現能不能直接套到R420上頭， 不過既然張忠謀會出來信心喊話， 我想實際上代表的就是表現沒那麼好。 NV40到底好不好拉良率我不知道，不過話說得好。 "進步空間很大"其實就是"現在表現不好"的換句話說，不是嗎。 IBM也只是"現在看來似乎比TSMC好"而已， 到底好不好拉良率，只能說雙方進步空間都不小 (IBM目前是30%，TSMC的話要算)， 好戲慢慢看。 ---- well，支撐PPC970在MDR拿大獎的可就是IBM的130nm SOI process啊。 此文章於 2004-05-17 03:47 PM 被 Artx1 編輯. |
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2004-05-17, 03:40 PM
#64
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Major Member
加入日期: Feb 2004 您的住址: 台灣
文章: 240
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在下可慚愧啦
ArtX1大大po文章找不到= =" (ArtX1大大你當初怎麼沒有把完整的連結用好...) 不過X800可以跑525Mhz 我想應該除了加電壓 還有其他方法嗎?
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2004-05-17, 03:43 PM
#65
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Registered User
加入日期: Jun 2002 您的住址: 耗電量頗高的地方.
文章: 1,959
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引用:
抱歉抱歉。m(_ _)m IBM主管訪談 。 2004年的Wafer報價。 ----- 嗯.... 525MHz怎麼上的啊， 我是覺得當初NV35沒有Low-K，R420有用， 所以可能有點關係啦。 何況其實當初NV30還不是一樣就上500MHz了。 所以重點其實是能上X800XT規格的R420值多少錢。 畢竟現在我們不知道R420的電壓是多少。 不過，基本上如果R420和R300/350一樣電壓的話， 對scaling(微縮)過的東西而言，應該就算是"加"電壓了。 (普遍來說scaling過的東西電壓應該要低些) --- IBM傳出low-k出毛病的是90nm的process， TSMC也是在low-k出過毛病，不過也是90nm的事情。 現在問題很大的都是"130nm之後縮不下去"， 倒不是130nm的process本身完全不能用。 比如說，Prescott的90nm還是生出來了啊， 只是熱得半死，達不到設計要求，逼得Tejas也放掉了。 當初Intel應該就是抓BTX的TDP吧，120w。 搞得NetBurst整個都放掉了，上回IBM的人說scaling is dead， 雖然應該是沒那麼嚴重，不過或許大家真的都在90nm檔很大。 此文章於 2004-05-17 04:09 PM 被 Artx1 編輯. |
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2004-05-17, 03:53 PM
#66
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加入日期: Apr 2004 您的住址: 高雄
文章: 290
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雲
您這樣說...不如把X800XT remark成 X800PRO賣不就好了.每張都幫您開好十六條管線了，您會去買嗎？一個改卡成功率不高，還要顧慮保固，還不如直接買X800XT！ ===這樣X800XT就不夠了啊.呵呵.至於保固,改卡之後喪失保固. 00000000000000 wowtiger＋Artx1 基本上X800 "XT"良率應該不會比NV40高.主要他的GPU限制到525MHZ以上.可以跑到那種程度的一塊wafer可能不到幾顆. ====所以要推銷大量過剩的不良X800PRO,有絕招嗎?光靠性能不如6800GT和一樣昂貴的399嗎?還是靠針對性最佳化,但不是使用者選擇的自動調整技術啊.這被拆穿後只能更走那道路了. ====猜得到良率就可以當首席分析師了,美國的猶太人巨型金融公司會高薪請你們的。做飛機到紐約上班。另外到２００４年第４季才賺錢,看著吧。 ====至於張忠謀,沒看到啥對IBM敬畏的樣子。呵呵。 ====開管是唯一的路。當然初期成功率能有３－４成就偷笑了。要是X８００是封死的。那大大們買６８００GT好像是趨勢。這怨不了誰。 |
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2004-05-17, 06:28 PM
#67
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Major Member
加入日期: Dec 2002
文章: 156
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若說 R420 有加電壓不太可能
從目前出現的耗電量數值來看 這應該是沒有 nv40 頻率低和 die size 有很大的關係 面積只比 R420 稍大 但是電晶體數卻多很多 nv40 成本比 R420 低 這只是 nv 自己說的 ATI 的說法相反 語帶嘲笑的說 nv 做了太多的功能 讓它的成本及耗電量不合效益 自家的 R420 才是在效能與成本取得良好的平衡 |
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2004-05-17, 06:46 PM
#68
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Registered User
加入日期: Jun 2002 您的住址: 耗電量頗高的地方.
文章: 1,959
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引用:
同意可能沒加電壓。 R420的耗電量目前看來是追上NV35的水準， 雖然電晶體變多了，但是或許可以歸功給Low-K。 至於全速運轉下還是比較熱。 不過有個問題是，ATI畢竟只是講話酸人家， 而且我不知道天底下有哪個廠商不替自己的產品辯護。 而且ATI有沒有提可資參考的數據？ ATI很顯然有企圖把SM3以上的規格塞到XBOX2的打算， 問題就是ATI's SM3 part會不會進入PC市場呢？ ==== PCWatch後藤弘茂大叔對NV40做出的評論是"本質上的高成本"， 仍有相當的說服力。 至於上一季的R&D花費報單， NVIDIA是七千餘萬美金，ATI是六千餘萬美金。 NVIDIA當初2005年會計年度財報會的資訊只有三個， 而有用的只有其中一個。 1. IBM出問題的製程是90nm，NV40不受影響 這算信心喊話。 2. NV40的die size和電晶體數量與R420的比例 這個在媒體拿到樣本的時候都看到了，不算啥大新聞。 3. NV40宣稱成本比R420低10~15%，這是唯一的訊息。 我是認為NVIDIA的資料應該是以NV35當時的成本， 加上R420的size用比例算出來的。 (NV40的NDA資訊當初宣稱是成本低於NV35約50%) 問題是TSMC這兩季130nm的良率號稱高了10%(一說是兩季19%)， 還有引入Low-K似乎有成果的關係，所以應該也是有相當的表現， 可能也不能用同樣的數據推算。 ---- 總之，本來就有人看好有人看壞.... 反正好戲慢慢看就是了。 |
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2004-05-17, 09:23 PM
#69
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