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野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,036
引用:
作者bureia
Apple以前也不是用x86 CPU啊?是用IBM PowerPC架構

x86早就被視為落伍的架構,Intel早就想放棄,弄個IA-64沒人理,只好用AMD的x86-64
到現在還爽爽賺

微軟也沒理由放棄x86,他跟Intel就是x86架構最大受益者,在ARM市場已經落後,
現在只是盡力去搶

造你說的大家要拋棄x86,那也可以把Windows丟掉,這樣微軟在OS獨佔的優勢不再,
不能爽爽賺他會甘願嗎?

而且x86大家都想拋棄的話,那PS4跟xbox卻使用AMD x86架構的APU?而不是ARM?

然後你如果知道x86跟ARM架構的差別,就知道不會有誰取代誰的問題

那就是變賣服務性質或軟體授權而已
ms現在連sql server for linux都有了
還很努力的把自家軟體跨平台
他根本不管你是不是用windows
如果未來都是web化,哪你用甚麼OS其實根本不重要

PS4/XBX1就不說了
不是CELL不好,很多其實都是成本跟良率產能造成的一些問題
而非為 A > B 的關係
 
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Folding@home with GPGPU集中討論串

Unix Review: ArchLinuxSabayonOpenSolaris 2008.5Ubuntu 8.10
AVs Review: GDTCAntiVir SSESSKIS 09NIS 09Norton 360 V3

I Always Get What I Want.
舊 2016-12-19, 10:16 AM #62
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野口隆史離線中  
bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,914
引用:
作者野口隆史
那就是變賣服務性質或軟體授權而已
ms現在連sql server for linux都有了
還很努力的把自家軟體跨平台
他根本不管你是不是用windows
如果未來都是web化,哪你用甚麼OS其實根本不重要

PS4/XBX1就不說了
不是CELL不好,很多其實都是成本跟良率產能造成的一些問題
而非為 A > B 的關係

總之一項資訊產品要用什麼架構,要考慮的因素很多
什麼「受不了i社停滯不前」,絕對不是主要的理由

然後微軟的東西相信很多人都不會認為品質特別突出,
像IE、Office、Compiler之類的軟體,以前都是別的廠商先佔上風,
後來卻被微軟搶走市場,很難不懷疑微軟沒有利用Windows這個主場搞小動作

到了非Windows平台,那微軟就要拿真材實料出來競爭,我是挺好奇競爭結果會如何
舊 2016-12-19, 11:00 AM #63
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bureia離線中  
ben_chien
Elite Member
 
ben_chien的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 另一個地球
文章: 4,558
引用:
作者vn514026
+1 工廠等企業市場是最最最最最愛legacy app

ex.偶公司有機台是執行WinNT 3.51,上面跑超老APP.要廢掉x86就必須更換升級OS, APP就等於要花幾百萬台幣重買機台.偶還沒看過哪個老闆會為了先進架構CPU這個理由更換機台的.......

廠商是要能不斷的產出為目的
要是今天要換這個換那個導致無法順利運行,那很間單的就是會被打槍

而附加成本太高也會被打槍...
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大家快來加入World Community Grid(BOINC for Android)與Folding@home(Folding@Home for Android)的行列,一同找出重大疾病(愛滋、癌症、帕金森氏症...等)的解決方案
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網路果然很危險,動不動就會被告...
發現自己越來越痴漢了...
舊 2016-12-19, 11:25 AM #64
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ben_chien離線中  
wwchen
Advance Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 357
引用:
作者vn514026
偶是覺得W兄沒有從市場消費者實質運作來考量,只是用工程師觀點來考量,這樣規劃出來的產品只會有一部分工程師購買......消費大眾是不會買單的

1.可以試著開發個新產品,這個新產品效能快50%,耗電量省30%,但告訴消費者你現在手上的OS, APP全部都須重寫重買.可以試試看消費者接受度有多高.....有這個新產品,就是ARM Server. ARM陣營在Server市場目前發布開發工具,跟Linux軟體結盟,同時一直移植APP如MySQL,就是因為在Server市場, legacy app全部都是for x86,連ARM都知道CPU架構好壞再其次,沒有APP支援,沒有消費者會買單.

2.一般消費者更換升級APP是非常緩慢的.這個速度可能是5~10年為一個週期,而且升級APP通常伴隨要求APP能相容舊版APP產生的資料.要持續保證5~10年往前相容舊APP,讓硬體廠商很難放棄legacy app..... Ex 微軟Office從97~2013,新版Word能讀取舊版Word檔案資料.消費者就算升級APP,也不肯放棄舊...

你的批評我會記在心裡的.....

我實作過工程... 設計.... 等, 不代表我現在不做生意.

------------------------------------------------------------------------------
好了, 我認為有建設性的部份我該說的都表達完了.
各位儘可以就自己的經驗去探討這部份.

接下來就看是否能夠人人手上都有一套很省電, 又很快速的電腦.
舊 2016-12-19, 11:42 AM #65
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wwchen離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,036
引用:
作者bureia
總之一項資訊產品要用什麼架構,要考慮的因素很多
什麼「受不了i社停滯不前」,絕對不是主要的理由

然後微軟的東西相信很多人都不會認為品質特別突出,
像IE、Office、Compiler之類的軟體,以前都是別的廠商先佔上風,
後來卻被微軟搶走市場,很難不懷疑微軟沒有利用Windows這個主場搞小動作

到了非Windows平台,那微軟就要拿真材實料出來競爭,我是挺好奇競爭結果會如何

首先我需澄清,我不認為ms有這樣的轉換跟下面這段有很大的關係
引用:
「受不了i社停滯不前」

我認為純粹就是單純的認為在非x86平台的環境上也要有ms自家的服務解決方案
就好像linux跟BSD一樣,幾乎所有開放的平台都有也都能跑

而ie, office不說,IE自己都承認失敗了
而VC做為一個C/C++編譯器不論在性能還是IDE的操作性上
都是一流的,跟ICC比也互有優劣,而不是一定誰比誰好
C/C++編譯器的傻瓜智能優化也是目前性能最好,沒有之一

而前面提到的SQL SERVER FOR LINUX
我聽有用的人有提到,性能明顯比windows版好
不過我自己從不用ms這些東西,所以實際狀況如何也不知道


引用:
作者ben_chien
廠商是要能不斷的產出為目的
要是今天要換這個換那個導致無法順利運行,那很間單的就是會被打槍

而附加成本太高也會被打槍...

那其實我們可以回頭去看apple十年前從Powerpc轉去x86陣營的那段日子
除了使用者叫苦連天,還真的不知道究竟有哪一個廠商跑了
說再也不在mac平台出軟體

當年photoshop也對這樣的轉換很有意見
但念歸念,還不是也拿出了mac平台的x86版photoshop嗎?
而在這段還沒有新版的時間,apple也是用模擬方式跑POWERPC版PHOTOSHOP
為什麼同樣的事情APPLE可以,MS做就不行?
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舊 2016-12-19, 12:26 PM #66
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野口隆史離線中  
bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,914
引用:
作者野口隆史
那其實我們可以回頭去看apple十年前從Powerpc轉去x86陣營的那段日子
除了使用者叫苦連天,還真的不知道究竟有哪一個廠商跑了
說再也不在mac平台出軟體

當年photoshop也對這樣的轉換很有意見
但念歸念,還不是也拿出了mac平台的x86版photoshop嗎?
而在這段還沒有新版的時間,apple也是用模擬方式跑POWERPC版PHOTOSHOP
為什麼同樣的事情APPLE可以,MS做就不行?

Apple有自己獨特的生態圈,他這樣玩架構大改還能撐住,那是他的本事

也沒有人說微軟不能這樣玩,只是包括我在內有幾位不看好而已,
微軟從PDA時代就進去行動市場,到現在成績都不好

到現在Win10 Mobile還要主打可以執行x86、iOS、android的程式,這就表示
微軟自身的移動平台吸引不到人,才要做這麼吃力不討好的事情

至於微軟會不會成功,那誰也不曉得
舊 2016-12-19, 12:53 PM #67
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bureia離線中  
bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,914
以前聽過微軟競爭的手段就是一開始支援某個受歡迎的格式,暫時稱為A格式
接著逐漸加入微軟獨佔的要素,然後因為Windows是微軟主場,微軟可能靠殺價、效能差異
或提供其他誘因,讓大家紛紛使用微軟的軟體處理A格式,原始發明A格式的公司就垮掉

然後A格式因為微軟加了很多自己的東西,其他後起廠商無法支援,就無法與微軟競爭,
然後本來公開的A格式就變成了微軟的囊中物

很多IE only的網頁不就是當年與Netscape競爭留下的遺毒

Java當年也是微軟想動手腳,結果被Sun擊退,微軟不就在XP sp1a裡拿掉Java VM,
後來還模仿Java弄了個C#出來
舊 2016-12-19, 01:12 PM #68
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bureia離線中  
bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,914
還真的有人把微軟的策略整理出來

3E戰略
https://zh.wikipedia.org/wiki/3E%E6%88%98%E7%95%A5

引用:
......
「擁抱,擴展,並熄滅」("Embrace, extend, and extinguish"),
或「擁抱,擴展,並消滅」("Embrace, extend, and exterminate"),

是一個美國司法部發現在微軟公司內部使用的一個短語,
來描述其進入涉及廣泛使用的標準的產品類目,用私有功能擴展那些標準,
然後用那些不同來使競爭者處於不利地位的策略。

戰略的三個階段是:

擁抱:開發兼容競爭產品的軟體,或實現一個公共的標準。
擴展:添加和推進競爭產品或一部分的標準不支持的特性,為嘗試使用「簡單」的標準的顧客創造互操作性問題。
熄滅:當擴展因為它們占主導地位的市場份額而成為一個事實上的標準的時候,他們使沒有或不能支持新的擴展的競爭對手受到排斥。
......


維基百科還有舉實例
舊 2016-12-19, 02:36 PM #69
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bureia離線中  
healthfirst.
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healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,182
引用:
作者healthfirst
mac用自家處理器的時代也快來了吧

2016年12月說快來
現在2020年12月31日前應該能看到
從高通切入筆電跟伺服器的領域以來
我一直都是看好的
高通伺服器CPU出一代就放棄了
可這幾年ARM伺服器市佔率有在成長
光是Amazon就不知道用了多少
人類消費、工作等等的雲端需求只增不減
未來ARM伺服器還是有成長性的
x86一樣也還能成長

相對筆電這塊
以往ARM公版都缺乏很強的單核心
今年發表的X1
往後幾年X2, X3....
效能還會不斷上去
那時效能問題也不會是ARM在筆電上的瓶頸
就跟現在的apple一樣

最大的變數4年前不會知道的ARM跟NV併購案
我預計是拖個1~2年破局
然後ARM在英國股票上市
繼續維持它中立的定位
__________________
舊 2020-10-02, 01:43 AM #70
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healthfirst.離線中  


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