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悠遊網客
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加入日期: Sep 2001
文章: 3,286
不知道樓主退貨成功了沒?
     
      
舊 2015-11-04, 07:02 PM #61
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vampire
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加入日期: Jun 2013
文章: 416
引用:
作者NEAL
i7滿載全速下還是比K7低溫,這點看TDP就能確認了,探討耗電和熱量一定要以滿載為前提,不然沒有意義。

我貼的Datasheet截圖,已經很明確標定Maximum Current,最大電流。




你講的例子沒有錯,但你已經明定是W,任何物品,只要它標定了500"W",熱量都是一樣的。

但所謂"一台電腦的功耗500W,要用600W以上的電源供應器才可以",這個"W"其實是誤稱,正確來說是VA,也就是500VA,這500VA裡,可能有200VA是以熱的形式散失,也就是200W的熱能,其他300VA是虛功。

因此你所謂500W的電腦+顯示卡,並不是真的產生了500W的熱,它意思是從電源供應器汲取了500VA的電功耗。對於直流電源供應器來說,提供500VA給你的電腦,與提供500W給一顆電阻,都是一樣提供500VA,但你的電腦拿到500VA後,要轉換成200W還是300W的熱能,全憑設計和製程,那剩下的300VA還是200VA,就是電...



進去了1000W 他就必須產生了1000W的熱
不管理面如何運作 根本不重要
系統內的位能 熱能 勢必要增加等量的能量
這是必然的

如果可以憑空消失 那太厲害了 必須拿個諾貝爾獎才行
 
舊 2015-11-04, 07:41 PM #62
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NEAL
Golden Member
 
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者vampire
進去了1000W 他就必須產生了1000W的熱
不管理面如何運作 根本不重要
系統內的位能 熱能 勢必要增加等量的能量
這是必然的

如果可以憑空消失 那太厲害了 必須拿個諾貝爾獎才行


好吧,看來你真的不知道什麼叫虛功,一直用自身有限的物理觀念去理解一切,這也沒關係,但你的論調解釋不了也反駁不了許多事實和例子,就像你解釋不了1000W功耗的電腦為什麼沒辦法像1000W的電爐幫你煮火鍋

電容裡的能量並沒有憑空消失,它的運作過程就是儲存能量再釋放能量,但它本身不消耗能量,所以不會產生熱

所以它在開關運作時,它只是把接收的電荷儲存起來,一但極板被接地時或構成迴路時,就將電荷釋放掉,也就是將能量還回去。因此它是很純粹的儲能元件,不會像電阻一樣消耗能量,因此它確實不產生熱。

既然你要跟我講位能,我用位能解釋也很容易,掛個小球的理想彈簧,你對它作功W後,它就會開始簡諧振盪,永不停止,因為理想彈簧永遠只在位能和動能之間不斷變換,這過程有變成熱能消耗掉嗎?沒有,而彈簧運動的過程,是週期性的回到原點,這就是虛功,要讓這個簡諧運動的物體停下來可以怎麼做?就是將它放在摩擦物上,讓小球摩擦生熱,以熱形式消耗掉W就會停下來,不是嗎?

同樣道理,電容的兩端充電的過程,就是作功將電子由正極板搬到負極板,形成一個電場,也就構成電位能的形式儲能。充電後的電容兩端如果接一個電阻放電,電子流經電阻時,電子受到阻抗就以熱的形式釋放,但如果電阻為0的話,等同將電容兩端短路,這時電子單純從負極板流回正極板,變回原本的樣子,這過程也同樣是虛功,哪來發熱?或著你乾脆告訴我電容要怎麼發熱好了,這樣最快

那帶電電容裡的電子可以像彈簧一樣做簡諧運動嗎?當然可以,你把電容接上一個電感,變成LC電路,它的微分方程式就和彈簧一模一樣,電子就在這電路裡像彈簧一樣振盪,彈來彈去,也一樣沒有任何熱的釋出。


你一直鑽牛角尖活在實功世界,無法理解虛功的話,看要不要去訂製個散熱片幫你電腦裡的所有電容都包起來,光電源供應器那裡的大電容就負責你幾百瓦供電的充放電穩壓了,你CPU有裝散熱器,它在那裡是裸著工作的,怎麼不怕它燒起來?

再不懂的話去看物理討論區的文章,你真的無法理解VA和W的話,這裡有用物理的角度去解釋電容和電感的虛功是什麼意思,你英文看不懂沒關係,我也找中文給你看了。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9...%8A%9F%E7%8E%87

引用:
在交流電路之中,純電感電路或純電容電路,其瞬間功率雖不為零,但其一個電壓周期的平均功率為零,因此稱為虛功率Q,或稱電抗功率(Reactive Power)。


人總是想用自己能理解的知識去解釋一切事物,但遇到解釋不了的事物時,不該用那種像信教一樣的態度去堅持到底,你那樣做反而弄髒物理兩字,也容易誤導其他在讀文而不懂的網友。多讀書,增廣見聞,這篇我已經針對你的盲點,試著以你能理解的方式解釋了,但如果你聽不懂,或著還是堅持多少功率輸入,就一定等於多少的熱形式輸出,那我也沒什麼意願回覆了,因為就像當年畢氏學派不能接受無理數一樣,你也無法理解什麼是虛功,一味堅持用熱來解釋這一切,但又無法自圓其說許多事實和反例。

老實說,這不是我的責任,我也不該花那麼多時間解釋這些,有興趣你自己多讀書,打一篇文章真的太累了
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工作主力機:
AMD Ryzen9 5900X 2203 B2
MSI B550M Mortar WiFi
Kingston Fury Beast RGB D4-3600 32GBx4 (Hynix AJR)
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舊 2015-11-04, 10:21 PM #63
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加入日期: Jun 2015
您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
引用:
作者ExtremeTech
http://www.anandtech.com/show/9306/the-nvidia-geforce-gtx-980-ti-review/16

一樣是鼓風扇, NVidia的顯示卡就是沒做到290X那樣爆炸吵啊

鼓風扇,鼓風扇

我就是用GTX680晚上還放在房間跑蛋白質開著睡覺的

都這樣睡3年了


那是因為290X功耗較高 而且當初製程較落後一點 所以發熱量高
而且那個風扇曲線調整超失敗 沒自己改就是吵

2015年新生產GCN 1.x 晶體數量沒變 製程參數改變 功耗與發熱降低
從頭到尾可說是老問題 AMD製程落後

引用:
作者NEAL
好吧,看來你真的不知道什麼叫虛功,一直用自身有限的物理觀念去理解一切,這也沒關係,但你的論調解釋不了也反駁不了許多事實和例子,就像你解釋不了1000W功耗的電腦為什麼沒辦法像1000W的電爐幫你煮火鍋

電容裡的能量並沒有憑空消失,它的運作過程就是儲存能量再釋放能量,但它本身不消耗能量,所以不會產生熱。

所以它在開關運作時,它只是把接收的電荷儲存起來,一但極板被接地時或構成迴路時,就將電荷釋放掉,也就是將能量還回去。因此它是很純粹的儲能元件,不會像電阻一樣消耗能量,因此它確實不產生熱。

既然你要跟我講位能,我用位能解釋也很容易,掛個小球的理想彈簧,你對它作功W後,它就會開始簡諧振盪,永不停止,因為理想彈簧永遠只在位能和動能之間不斷變換,這過程有變成熱能消耗掉嗎?沒有,而彈簧運動的過程,是週期性的回到原點,這就是虛功,要讓這個簡諧運動的物體停...


你瘋啦 竟然去跟他們解釋IC Design的東東
何必解釋 清者自清 吃力不討好而已
聽進去沒好處 聽不進去浪費時間 好東西還是只找好朋友分享就好

而且從台灣經濟跟EE發展趨勢 最好是要有心理準備轉換跑道
看看我們有多少"叛將" 台灣給什麼鳥薪水 價格低又工時高 難怪大家跳大陸
而且台灣都不懂"尊重專業" 搞的專業像狗屎一樣地上踐踏
沒有驕傲 只有爆肝 沒有金錢 只有孤單 唉... 我跳

此文章於 2015-11-05 02:42 AM 被 lzarconlony1 編輯.
舊 2015-11-05, 02:41 AM #64
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加入日期: Jun 2015
您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
樓上在那邊噹NEAL兄的 沒別的意思 尊重一下專業 好嗎
想想看 念到那所大學研究所畢業 花多少時間 多少金錢 多少苦心努力
別人半夜打砲打女友 翹課打電玩 假日出去玩

我們是半夜念書做實驗面對電腦 假日是甚麼東西
你這菜逼八是沒看到學長姐都在實驗室喔 是敢不去或者不做
事實上事情蠻多 也不是就怕了學長學姊 即便沒事也要努力充實自我 力爭上游
不管哪一間 念到最後能夠真正進入狀況 混口飯都是佼佼者 淘汰很多人

很多專業內容要多年浸銀該領域的人才知道 這也是討論區美好之處
不要每次都上網找找資料就出口成"章" 沒人有義務寫長篇大論解釋
專業文章有稿費耶 人多不一定就是真理

此文章於 2015-11-05 02:54 AM 被 lzarconlony1 編輯.
舊 2015-11-05, 02:52 AM #65
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加入日期: Jun 2015
您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
引用:
作者marks
後面這段有點看不太懂, i7比k7低溫難道不是因為受到製程的影響嗎?
另外TDP雖然不等於實際功耗, 但是如果不拿TDP做參考的話, 又要拿什麼來當做依據去計算呢?


功耗可以計算 只要有製程詳細參數
一般EDA都會自動計算 看各種領域的標示方法
手冊上都應該要標 或者至少要給使用者(開發商)資料

不太清楚Intel或AMD用什麼EDA協助開發 也許他們有自己的另外一套流程
總之在過程中就會知道大概功耗多少 會不會超過設計spec

一般使用者不會 也不需要拿到這些資訊
而且最簡單就是AB Test 只改變一項參數測試整機功耗來回推
兩組AB Test應該就足夠證明功耗 改變CPU或者改變負載%數
舊 2015-11-05, 03:07 AM #66
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者lzarconlony1
樓上在那邊噹NEAL兄的 沒別的意思 尊重一下專業 好嗎
想想看 念到那所大學研究所畢業 花多少時間 多少金錢 多少苦心努力
別人半夜打砲打女友 翹課打電玩 假日出去玩

我們是半夜念書做實驗面對電腦 假日是甚麼東西
你這菜逼八是沒看到學長姐都在實驗室喔 是敢不去或者不做
事實上事情蠻多 也不是就怕了學長學姊 即便沒事也要努力充實自我 力爭上游
不管哪一間 念到最後能夠真正進入狀況 混口飯都是佼佼者 淘汰很多人

很多專業內容要多年浸銀該領域的人才知道 這也是討論區美好之處
不要每次都上網找找資料就出口成"章" 沒人有義務寫長篇大論解釋
專業文章有稿費耶 人多不一定就是真理


lz兄看來也是和我一樣經歷過這種修行階段。

看你回文,想了一下,應該說認真就輸了,我們解釋很多的話,時間畢竟是花我們的。

這種狀況就像有些醫師或立委跳出來澄清哪些東西不是真的毒物,很認真的解釋許多專業原理,結果民眾看不懂聽不懂就罷了,還貼上一個廠商打手的標籤予以指責。

但再怎樣至少上維基百科查查,這種開源知識平台受全世界堅督,內容正確性很少被質疑,一有錯誤馬上會被提報修正,絕對比一個人支言片語來得有可信度,不過看起來台灣人沒這種追根究底的精神,我引經據典貼了維基百科,幾位網友還是看也不看,堅持輸入多少功耗就一定產生多少熱,他們的世界就只有熱機存在,能量都一定會轉成實功以熱能的形式散失,看來連發動機這種將能量以機械能和熱能兩種形式發散的機器也不存在了。

而且電容、電感不存在就算了,電池也應該不存在他們的世界,平常充手機鋰電是3.7V / 2A,這7.4W輸入都不會變成化學能儲存,通通都要變成熱能發散,我的烙鐵也才15W,這7.4W應該可以讓整支手機融化了,沒辦法,因為在他們世界都要變熱能

台灣的愚民文化確實比較嚴重,聽不懂就當作沒這回事,然後堅持用自己一套來解釋,但又解釋不通某些現象,也不肯再讀書或求知,一但被反駁得無可話說,再補一句:我專業又不是學這個的,不懂講錯是很正常的。

甚至也有聽過:我是做實務實作的,你講的那些理論我不用懂,理論歸理論,實作歸實作,這是兩回事。

雖然在我在研發工作一向主張理論實作相互印證,這套思維也都能獲得很不錯的成果,向來頗受好評。但聽到這些違背我理念的話,我也不介意,畢竟人要有個台階下,也不是每個人都必須對自己嚴格要求,只是會納悶一開始引戰的人不是對方嗎?這種自己沒搞懂就先指責別人的文化是怎麼被縱容的呢?

我不介意被挑戰或著被質疑,因為在知識辯證過程中,邏輯會受到嚴苛檢視,對自己的學養很有幫助。但連維基百科的內文或著像虛功這種通常知識也要否認,當作沒這回事,這狀況就不像是要討論,而是拒聽拒看,怕自己熟悉的世界多了不懂的東西,那我也不知道該繼續討論下去與否,但看起來認真是輸了

總而言之,這篇樓主應該都有收到多方的建議與回覆,這些題外話也該適可而止,別跑題就是了
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舊 2015-11-05, 07:28 AM #67
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Sioux
*停權中*
 

加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
 
  好奇翻了一下,2004年進交大資科,記得當年交大只有電物而沒有純物吧,所以應該是沒有修過「純」熱力,然後電物一被當掉.

  論壇上寫什麼、扯多遠、文很長都沒關係,工科一定有其專業,大家都能認同,不過相對地,沒讀過的就還是別提,尤其是弄髒物理這詞也拿來嗆站友,不妥啦∼∼

  您們繼續繼續聊...
 
 

 
 
                                  1993純物畢跑去別領域當鹽臼僧的留
 
 
 

此文章於 2015-11-05 08:24 AM 被 Sioux 編輯.
舊 2015-11-05, 08:18 AM #68
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NEAL
Golden Member
 
NEAL的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者Sioux
 
  好奇翻了一下,2004年進交大資科,記得當年交大只有電物而沒有純物吧,所以應該是沒有修過「純」熱力,然後電物一被當掉.

  論壇上寫什麼、扯多遠、文很長都沒關係,工科一定有其專業,大家都能認同,不過相對地,沒讀過的就還是別提,尤其是弄髒物理這詞也拿來嗆站友,不妥啦∼∼

  您們繼續繼續聊...
 
 

 
 
                                  1993純物畢跑去別領域當鹽臼僧的留
 
 
 


哈,Sioux兄有調查我,不過我不是資科系,大學選系時覺得自己對於硬體較有興趣,那時還不能理解資科系有趣的地方,現在就能理解純資訊科學的奧妙之處了。

交大也確實沒有純物,純熱力的東西我也從頭到尾沒有去討論,那不是我熟悉的東西,講了會誤人子弟,只有對我們較熟悉的電子電路、電子物理去討論,而且現在就是在講CPU和GPU功耗和熱量,這就是電子電路的主場對吧?

我之前提過我普物一被當,沒錯,其實就是因為普物一被當之後,就勤快唸書了,普物一再修一次就是99分過,普物二(榮譽精英班)是94分過,兩門都是選不調分、當三成的硬派老師,算是我的治學態度轉捩點。我覺得提自己分數多高前幾畢業是一件很白痴的事,所以如有心得分享,向來只提曾被當過,不提之後成績書卷得獎之類的,畢竟學到才是自己的,那些成績只是暫時的,用來檢視自己有沒有通過考驗而已。

至於vampire兄一直堅持"進去了1000W 他就必須產生了1000W的熱",這已經明顯和現實世界有所扺觸,你唸純物應該也比我清楚,我不能不說他真的弄髒物理了,把全世界的東西都當熱機看,還消遣不認同的人可以拿諾貝爾獎。而我從頭到尾都沒對他人身攻擊,要說嗆他也不算,只說他學藝不精,叫他多讀書,應該不過份才是
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舊 2015-11-05, 09:40 AM #69
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Sioux
*停權中*
 

加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
 
  資工,打錯∼∼

  其實書卷獎保送直升及拿獎金去擴充硬體提了蠻多次捏,呵呵,沒關係,也是有坦白找教授搓分數的事啊。

  至於主場不主場...,怎麼都脫不了近代純物四大力學吧,不過這個您們去聊就好∼∼



  好奇搜了下現實中的電容會不會自體發熱,您確定完全不會嗎?關機斷電後電容中的電荷是慢慢溜走、或者是維持相對一段長時間、這期間如果馬上開機就可以充比較少的電能進電容嗎?電容電感壽命有沒保養的訣竅呢?

  然後電晶體中的開關,在關機斷電後是不是也恢復原來的狀態,把那些功緩緩放出來呢?

  後來不是流行一些在斷電後還運轉風扇幾十秒的功能,想來好像也可以順便對付一些在斷電後才產生的廢熱吧∼∼
 
 
 

此文章於 2015-11-05 10:34 AM 被 Sioux 編輯.
舊 2015-11-05, 10:24 AM #70
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