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EANCK
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者csshihv2
......
用啥是重點?
重要的是被承認,或者通用


用"甚麼東西"為何不是重點? 蓋一間儲金庫要講究多少東西? 你知道多少?
知道每塊金磚在每次驗重都會損失幾微克嗎?
這個儲存費用和損失誰要出?

虛擬貨幣能被承認和通用的基礎都太薄弱了。
舊 2017-09-09, 10:15 PM #46
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EANCK離線中  
csshihv2
*停權中*
 
csshihv2的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 361
引用:
作者EANCK
用"甚麼東西"為何不是重點? 蓋一間儲金庫要講究多少東西? 你知道多少?
知道每塊金磚在每次驗重都會損失幾微克嗎?
這個儲存費用和損失誰要出?

虛擬貨幣能被承認和通用的基礎都太薄弱了。


這言論跟當年光頭鮑爾默評論iphone會不會有市場的定論,有8成像
舊 2017-09-09, 10:55 PM #47
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csshihv2離線中  
Prometheus
Major Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 地球
文章: 132
引用:
作者EANCK
用"甚麼東西"為何不是重點? 蓋一間儲金庫要講究多少東西? 你知道多少?
知道每塊金磚在每次驗重都會損失幾微克嗎?
這個儲存費用和損失誰要出?

虛擬貨幣能被承認和通用的基礎都太薄弱了。


我也許思考不周,誇張了一點但也怕誤導大家,
但你講到金本位還說要換成鈦本位,
不是存量夠又穩定就能應付人口增長的地球來當成貨幣價值估算的,
我服了你...
你可知道為什麼當初金本位會崩潰?
為什麼美金是油元?
原來說別人初學者的人,
卻可以說這些出來??

身為初學者認為虛擬貨幣與實體黃金之類的貴金屬也許是未來保值勞動力的手段,
本來只是在pcdvd提供不同看法,也許可以討論,
不懂你怎麼可以這麼反,
科技文明上沒有什麼真的是不能被取代改變,
真的沒文明,貴金屬都比不上你說的種子,
存黃金的也會變成傻子,1kg換一顆饅頭好了..

我在醫院看了達文西手臂,雖然目前還是人在處置,
看發展AI試著判斷疾病,看一滴血辨識癌症,
我就有危機意思,以後也許我會被取代,
比特幣這種東西是被炒高,
但其核心代表的意義跟美聯儲打數字進去銀行準備金帳戶,
大量舉債印鈔還是有點不同,
古代也不是一開始就拿黃金做交易..
虛擬幣最大價值是可以去央行中心化,
最好人人可有一定流通,但確實是比特幣不足部分,
而黃金目前有工業上價值,是地球遠古資源,但你能說他不是被期貨避險單炒高?
比特幣或是以後某"你認為有用的"虛擬幣,也許也將是科技未來資源..

你會提到虛擬幣沒價值的點是看不出用途,
交易就是它的用途,跟你身上的美/歐/英/澳/台幣用途一樣,
只是現在被中國,被日本炒高,
你台幣的價值來自於台灣央行,
比特幣的價值是來自有參與的所有人(每個人都可以說是央行),
但這東西當然還不是發展得很好..
所以我也不會建議人家去買,
就像是南非幣高利息這種東西,
但該離開舒適圈,想遠一點,
正反面都該想想,為什麼這東西有人炒,
跟鬱金香哪裡不一樣?

抱歉,我打了一堆初學者的話,
以後我會減低在pcdvd討論.

currency vs money...
有句話說,不用真的發明鍊金術,
只要宣稱就可使金價大跌..

此文章於 2017-09-09 11:11 PM 被 Prometheus 編輯.
舊 2017-09-09, 11:01 PM #48
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Prometheus離線中  
EANCK
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者Prometheus
身為初學者認為虛擬貨幣與實體黃金之類的貴金屬也許是未來保值勞動力的手段,
本來只是在pcdvd提供不同看法,也許可以討論,
不懂你怎麼可以這麼反,
科技文明上沒有什麼真的是不能被取代改變,
真的沒文明,貴金屬都比不上你說的種子,
存黃金的也會變成傻子,1kg換一顆饅頭好了..

虛擬貨幣 和 法幣以電子訊號交易 是不同的。
關鍵在一個有價值背書,一個沒有。

漢堡王在俄羅斯發行專屬的華堡幣,可以換漢堡,這就是以公司的價值來背書。
RIPPLE COIN不能挖,強制用現金買,數量無上限,如同現在的代幣,不少銀行願意承認RIPPLE COIN正是因為這個機制。

BIT COIN、ETH就不同了,2者都無價值背書,其他小幣更不用講。

引用:
作者Prometheus
古代也不是一開始就拿黃金做交易..
虛擬幣最大價值是可以去央行中心化,
最好人人可有一定流通,但確實是比特幣不足部分,
而黃金目前有工業上價值,是地球遠古資源,但你能說他不是被期貨避險單炒高?
比特幣或是以後某"你認為有用的"虛擬幣,也許也將是科技未來資源..

你的想法關係到一個目前全球都無共識的議題上.....『全球貨幣總量該不該是定值?』,
所以談這一點無意義。

你想去掉各國央行的管制,要先決定2個重點,
1.全球貨幣總量
2. 誰發行?

引用:
作者Prometheus
你會提到虛擬幣沒價值的點是看不出用途,
交易就是它的用途,跟你身上的美/歐/英/澳/台幣用途一樣,
只是現在被中國,被日本炒高,
你台幣的價值來自於台灣央行,
比特幣的價值是來自有參與的所有人(每個人都可以說是央行),
但這東西當然還不是發展得很好..
所以我也不會建議人家去買,
就像是南非幣高利息這種東西,
但該離開舒適圈,想遠一點,
正反面都該想想,為什麼這東西有人炒,
跟鬱金香哪裡不一樣?


既然你知道法幣的價值來自於發行單位,
虛擬幣的發行單位是啥? 他能拿甚麼給以當價值的保證?

今天我拉一坨屎,我也可以用它來發行虛擬貨幣,名曰"屎幣",
屎起碼還有一點實際用途,所以它有價值。
設一個比值後,我每天拉屎,屎幣就可以一直發放。
但是哪一天那些屎不見了,或是每天因故損失一定量,屎幣的價值又何在?

引用:
作者Prometheus
抱歉,我打了一堆初學者的話,
以後我會減低在pcdvd討論.

你的心靈太脆弱了。
不過你比現實中那些被嗆就惱羞的人好多了,那些人更脆弱,成長性也更低。

此文章於 2017-09-10 12:56 AM 被 EANCK 編輯.
舊 2017-09-10, 12:53 AM #49
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jackalawa
Advance Member
 
jackalawa的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
文章: 365
Talking

這篇似乎還頗熱鬧的..
似乎也很多金融專家浮上來了,但我也不是財金背景。
個人是認為虛擬貨幣並不適用從一般金融角度去看待它且也不切實際。
在現今數位化及虛擬化剛起步的年代,很多事物都還在摸索當中,因為過去的理論已未必適用。
我想讓專家眼鏡掉滿地的情況還是會持續發生於虛擬貨幣的情況的...
這篇或許可勉為參考..
點我
__________________
海闊天空
舊 2017-09-10, 05:35 PM #50
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jackalawa離線中  
kentck
Power Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 573
引用:
作者jackalawa
在現今數位化及虛擬化剛起步的年代,很多事物都還在摸索當中,因為過去的理論已未必適用。


這句小弟滿同意的,遠古時期大家以物換物,因為當時並沒有數位化

大家相信的是實體眼睛能看到的東西,而今其實人們在ATM(WEBATM)

上轉帳時,其實看到的也只是機器上的數字,當然這說法只是粗淺來看

我想當初ATM剛被發明出來時應該也很多人會怕所以還是都以現金來交易的多?

小弟幾年前剛知道比特幣時,我也覺得是一個創舉,但我覺得風險極高,不過多年之後

不得不佩服一下比特幣....

但如果要避險小弟會買黃金,想想如果第三次世界大戰開打,想使用網路應該會變成

難上加難....
     
      
__________________
==========================
NoteBook MSI GS75 STEALTH 9SG (.2020)
CPU:Intel® Core™ i9-9880H
VGA:RTX 2080 - 8GB GDDR6(MAX-Q)
SSD:2TB (M.2) PCIE SSD
RAM:32GB DDR4 2666
Monitor:240Hz IPS-Level
K B:DUCKY DK9008
Mouse: Logitech G700s
==========================

此文章於 2017-09-10 07:51 PM 被 kentck 編輯.
舊 2017-09-10, 07:45 PM #51
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kentck離線中  
Mozohung
Junior Member
 
Mozohung的大頭照
 

加入日期: Apr 2014
文章: 716
引用:
作者kentck
這句小弟滿同意的,遠古時期大家以物換物,因為當時並沒有數位化

大家相信的是實體眼睛能看到的東西,而今其實人們在ATM(WEBATM)

上轉帳時,其實看到的也只是機器上的數字,當然這說法只是粗淺來看

我想當初ATM剛被發明出來時應該也很多人會怕所以還是都以現金來交易的多?

小弟幾年前剛知道比特幣時,我也覺得是一個創舉,但我覺得風險極高,不過多年之後

不得不佩服一下比特幣....

但如果要避險小弟會買黃金,想想如果第三次世界大戰開打,想使用網路應該會變成

難上加難....


網路的目的是戰爭爆發時,即使網路上的線路或設備部分遭受破壞,系統必須仍能運作。
 
__________________
宜靜默 宜從容 宜謹嚴 宜儉約 居安慮危 處治思亂
舊 2017-09-10, 08:40 PM #52
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Mozohung離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者Adsmt
比特幣確實是非常浪費資源及沒有效率的東西。不說它本身就是利用大量消耗能量來產生幣值。
在處理交易過程時,是利用廣播方式,通知所有節點去處理同樣的交易。然後看誰最先處理完成,就採用它的結果。
這就像出一個題目,讓全班同學去算,看誰最先算出,就獎勵第一名那個,然後其他人勒?
全做白功。
在現今能源問題不斷浮現的情況下,我個人認為比特幣應該要禁止。


其他的部份同意
不過有關第一點,其實就算原本人類的社會結構就是如此了
只要把把"電腦設備"換成"人",把"電"換成"食物"
其實意思是一樣的
歷史上奴隸為何好用?因為只要給他吃飽餓不死的少量食物就好
不用付薪水(貨幣),所以能源(食物/資源)換產值比超高
有可壓榨免錢勞力可用效益比任何東西都還要高,雖然道德上不允許就是了
幾百年前白人航海到世界各地去搶資源之外,最重要的就是去找奴隸
古代幾個帝國竄起也都是找資源+奴隸雙管齊下

引用:
作者kentck
這句小弟滿同意的,遠古時期大家以物換物,因為當時並沒有數位化

遠古時代以物換物這點其實好像有些爭議
要扯的話就要扯很遠且要打一堆字,所以就不提了
不過有點是可以確定的:
不論是實體貨幣還是虛擬貨幣,對持有人而言最終還是要拿來換成物質或其他人的服務(勞動力)才有意義
想像一個情況:假如明天就是世界末日所有人都死光了剩下一個有錢人生存
那這些錢對這個人而言等於是廢物,因為要生活下去什麼事都要自己來
如果是鈔票至少還可以拿來生火取暖,如果是銀行帳戶的數目那等於是完全無用處


P.S. 這討論串很好,應該發在78區才是

此文章於 2017-09-10 09:19 PM 被 Stonehendge 編輯.
舊 2017-09-10, 09:14 PM #53
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Stonehendge離線中  
kentck
Power Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 573
引用:
作者Stonehendge
其他的部份同意
不過有關第一點,其實就算原本人類的社會結構就是如此了
只要把把"電腦設備"換成"人",把"電"換成"食物"
其實意思是一樣的
歷史上奴隸為何好用?因為只要給他吃飽餓不死的少量食物就好
不用付薪水(貨幣),所以能源(食物/資源)換產值比超高
有可壓榨免錢勞力可用效益比任何東西都還要高,雖然道德上不允許就是了
幾百年前白人航海到世界各地去搶資源之外,最重要的就是去找奴隸
古代幾個帝國竄起也都是找資源+奴隸雙管齊下


遠古時代以物換物這點其實好像有些爭議
要扯的話就要扯很遠且要打一堆字,所以就不提了
不過有點是可以確定的:
不論是實體貨幣還是虛擬貨幣,對持有人而言最終還是要拿來換成物質或其他人的服務(勞動力)才有意義
想像一個情況:假如明天就是世界末日所有人都死光了剩下一個有錢人生存
那這些錢對這個人而言...



日本航空因比特幣而煥然一新:樂桃和BITPoint達成合作協議
https://read01.com/oDyRza.html#.WbU9xsig-Uk

的確是有的,除非這是假新聞

另外拿鈔票來生火取暖.......我覺得應該還有更好的選擇...

如果全世界剩下一個有錢人...

這個假設說真的比古時候以物換物的這個事實來講....剩下一個人的假設,再去假設他有

什麼行為都是多餘的....
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RAM:32GB DDR4 2666
Monitor:240Hz IPS-Level
K B:DUCKY DK9008
Mouse: Logitech G700s
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舊 2017-09-10, 09:29 PM #54
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