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OZHHC
Elite Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 6,010
引用:
作者Xforce
通常當你插上CPU,主機板的預設值通常是在非超頻狀態,當你手動將模式改回MANUAL或是其他超頻模式,你的動作影含了"I agree",使CPU處於Over Sepc狀態下運作,而BIOS的提示,跟說明書的說明(超頻可能會損壞 BLAH BLAH),就是主機板廠商在跟你說,我提供非SPEC運作模式,但出了事你自己負責。也就叫善盡告知義務。

當然你也看不到一插上去就是在超頻模式運作(科科,有些主版電壓拉的比較高,頻率稍微高一點)

把主機板,做到符合"SPEC"是主機板廠的"本份",最基本的要求。
但是開啓省電功能,卻會讓CPU運作在Over Spec狀態下,違背了這個原則。
應該是為SPEC內,作省電功能。

因為CPU廠商,並不保證在OVER SPEC下的運作穩定度。
主機板廠商也沒那個能力,也不能完全保證運作無誤(牽涉到嚴謹的測試)。
當遇到體質較差的CPU,CPU不見得能在低壓低頻,能...

老實說,我倒還真的沒有在主機板廠商的手冊或BIOS敘述中看過X大提的這種警告文,除非加壓幅度較大時,不然還真的沒見過。

主機板廠商準備省電功能當然是為了達到所宣示的效益,如果因此造成使用者在「沒有警示文」的情況下發生穩定性問題,那主機板廠商當然有必要修到好為止。這是理所當然的(特別是當你降頻時對CPU跟其他零件還不會有傷害)

所謂的規格外開放的部份,就是把零件原本設計時保留的margin拿來用(加壓超頻,降壓降頻都是一樣),所以廠商多半都是「只要正面表列,就一定要能跑,不然視同不良」。
此時規格已經修改,已經不可相提並論。

主機板廠商沒有能力,就不該設計這種功能,這是理所當然的事。
你從哪點覺得主機板廠商沒有通過嚴謹測試,沒有能力保證穩定工作呢?
(針對非標示「超規格支援」而是正面表列的規格。)
     
      
舊 2008-05-26, 10:23 PM #51
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OZHHC離線中  
OSKAR_WU
Major Member
 

加入日期: May 2003
您的住址: Taipei
文章: 169
引用:
作者OZHHC
老實說,我倒還真的沒有在主機板廠商的手冊或BIOS敘述中看過X大提的這種警告文,除非加壓幅度較大時,不然還真的沒見過。

主機板廠商準備省電功能當然是為了達到所宣示的效益,如果因此造成使用者在「沒有警示文」的情況下發生穩定性問題,那主機板廠商當然有必要修到好為止。這是理所當然的(特別是當你降頻時對CPU跟其他零件還不會有傷害)

所謂的規格外開放的部份,就是把零件原本設計時保留的margin拿來用(加壓超頻,降壓降頻都是一樣),所以廠商多半都是「只要正面表列,就一定要能跑,不然視同不良」。
此時規格已經修改,已經不可相提並論。

主機板廠商沒有能力,就不該設計這種功能,這是理所當然的事。
你從哪點覺得主機板廠商沒有通過嚴謹測試,沒有能力保證穩定工作呢?
(針對非標示「超規格支援」而是正面表列的規格。)


如果是主機板上內建的零件 雖然有爭議
但是絕對可以接受
因為廠商可以針對要求的規格
做最嚴格的篩選 不通過的可以不出貨

然而個別 cpu 並非在主機板廠商的出貨測試範圍中
再怎樣大規模測試
也頂多是有限範圍

也就是主機板廠商根本無法完全掌握市面上所有 cpu 的狀況
我不知道要如何保證這個功能適用於所有市面上的 cpu
 
__________________
奧匪肥小弟
舊 2008-05-26, 11:20 PM #52
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OSKAR_WU離線中  
原千尋
*停權中*
 
原千尋的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: 嗯..喔..耶..舒服
文章: 150
個人看法,僅供參考
若我的觀念錯誤,請大聲的糾正我~~謝謝


行銷及技術上的宣示大於實際的效用


真正要省電
CPU省電、晶片組省電,自然就省電
主機板,你想要做到很耗電都很難!
溫度低、廢熱少,還需要比大顆、比花樣的熱導管?
MB廠玩一玩就好,真的不需要在此著墨太多


省電這方面類似的技術,我相信應該不只MB廠有

IPC的板廠一定也有

但! IPC會有人想去用嗎? 客戶同意讓你這樣玩嗎?

工控機、POS、博奕機、ATM …

出點小狀況…喔喔…不好玩囉


當然啦~

產業別不同,客戶群不同

會許我的看法是錯的!



PS.吳大,雖然你公司2個產業都有投入,我的發言不是針對你喔
舊 2008-05-26, 11:35 PM #53
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原千尋離線中  
OZHHC
Elite Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 6,010
引用:
作者OSKAR_WU
如果是主機板上內建的零件 雖然有爭議
但是絕對可以接受
因為廠商可以針對要求的規格
做最嚴格的篩選 不通過的可以不出貨

然而個別 cpu 並非在主機板廠商的出貨測試範圍中
再怎樣大規模測試
也頂多是有限範圍

也就是主機板廠商根本無法完全掌握市面上所有 cpu 的狀況
我不知道要如何保證這個功能適用於所有市面上的 cpu

吳大去弄張試試看就知道囉,主機板廠再敢調低電壓也不敢調到會影響到穩定性的程度,事實勝於雄辯,還是請吳大抽空請靡下的RD或QT人員試試看EPU與DES實際的運作情況囉。
舊 2008-05-26, 11:51 PM #54
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OZHHC離線中  
OZHHC
Elite Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 6,010
引用:
作者gungun
安裝軟體時...
問個要不要accept就好了!!
不安裝軟體...那就請照著規範走...

把問題交給使用者決定...
不怕做不好...只怕連做都不做...

Over Spec不需要保證...
但至少也可以讓我們有更多選擇...

目前華碩的EPU跟技嘉的DES都是只要不灌軟體就不會啟動,甚至只要不每次開機都去設定,就都會恢復原設定值。決定權完全在使用者手中,放心的啦。
舊 2008-05-27, 12:01 AM #55
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OZHHC離線中  
OZHHC
Elite Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 6,010
引用:
作者OSKAR_WU
引言太多恕刪

這麼說好了
如果 intel cpu 打開 eist
6 倍頻的時候 cpu 送出來的電壓是 1.1V
這代表 intel 規格是 6 倍頻(假設外頻是預設)的時候
他們只保證 1.1V +- Margin 之內的電壓運作時
cpu 是穩定的

如果今天打開節能
會讓這個電壓變成 1.0V 甚至是 0.9V
請問這樣是穩定還是不穩定

如果這個電壓是由主機板廠商所定義
而非 cpu 給的規範
為何不是 over spec ?

現在的問題就是超壓超頻 是非規範內使用 廠商認為這叫共識
但降過頭的電壓算不算是非規範內使用 ?

降頻降壓的確是Overspec,小輩我可從來沒有反駁過吳大的話(畢竟這是真的,而且我的專業也遠不及吳大(天與地的差異),並不敢越權反駁吳大的話。)

不過超壓超頻這種非規範內使用,且有相當可能性會造成使用者設備損壞的功能,廠商認為這叫共識,但消費者,特別是首次購買電腦的消費者可不知道。

相對的EPU/DES這種功能提供的降壓降頻設定不會傷害主機板或CPU等零件,請問哪種才更該標示呢?(在高階主機板,甚至主打超頻的主機板上大剌剌的打著「超頻將導致零件損毀等不可彌補的錯誤」,應該都不用賣了吧)

就以上論點,請問超頻超壓是否更應該註明呢?或是吳大主導的DFI下一代主機板想要率先導入這種標示以示自清呢?

就事論事,只要降幅不導致系統穩定性問題,而且有問題主機板廠會負擔完全的責任,請問提供這種作法有何過之有呢?放著真的可能造成傷害的功能不提,反倒去提不可能損害零件的功能要求標示,恕小輩無知,不過感覺真的有點奇怪說...
舊 2008-05-27, 12:03 AM #56
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OZHHC離線中  
OZHHC
Elite Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 6,010
引用:
作者Windz
我還蠻贊同吳大的說法,
一般都知道超頻可能會造成系統上不穩,但降頻與降電壓就都沒被討論到,
可能是因為降頻很少人會這麼做,降電壓也頂多CPU不工作並不會燒毀,
所以認定穩定無虞?真的是這樣嗎?
那萬一這種功能導致系統不穩當機,資料未儲存,或是引發一些問題等等,要找誰呢?
既然不是在規格內,那麼善盡告知的責任就很重要。
如果只是以大部分自己測試的數據來當作保證,那不是只能祈求沒有萬一?
還是說不想負責,所以不告知?在問題發生時,使用者只能說作業系統濫?
只能怪其他問題造成?
總之,超頻加電壓到規格外,原廠不保證,那降頻降電壓到規格外,原廠一樣不保證,
既然超頻都有警語了,為何降頻降電壓到規格外不需要有警語?

敢正面表列這類功能,就表示已經經過嚴苛測試,不會發生問題。
敢正面表列這類功能,就要有那個屁股去擔那個責任,這也是理所當然的。

如同我進行動畫翻譯五餘年,座右銘就是「敢翻就不怕人踢館」,相信主機板廠商應該不至於會比我個人還沒擔當才是。

總歸一句話,使用上有問題用力給他打電話去客服中心開罵就是了,還客氣些什麼(大笑)。
舊 2008-05-27, 12:06 AM #57
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OZHHC離線中  
OZHHC
Elite Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 6,010
引用:
作者st202
有意思
< 警告 >開啟動態節能可能使您的電腦受損

這還要多賣錢嗎

如果不會導致當機,把供電降低也不會傷CPU與零件,該怎麼讓電腦受損呢?(大笑)
舊 2008-05-27, 12:12 AM #58
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OZHHC離線中  
st202
Power Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 693
引用:
作者OZHHC
如果不會導致當機,把供電降低也不會傷CPU與零件,該怎麼讓電腦受損呢?(大笑)

CPU加壓減壓不會導致當機,是誰作保証?
一堆超頻不見得會傷CPU與零件 但是卻進不了系統,燒片失敗 難道不算電腦受損
原來作業系統、軟體不是電腦的一部分
舊 2008-05-27, 12:42 AM #59
回應時引用此文章
st202離線中  
OZHHC
Elite Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 6,010
引用:
作者st202
CPU加壓減壓不會導致當機,是誰作保証?
一堆超頻不見得會傷CPU與零件 但是卻進不了系統,燒片失敗 難道不算電腦受損
原來作業系統、軟體不是電腦的一部分

這倒是可以放心,因為目前為止不論DES或EPU都沒辦法開機時自動切入自動切換或省電檔次(大笑),所以並不會因為開啟EPU或DES而發生進不了OS的情況,雖然這點也是目前真正想省電的使用者詬病的地方(我就是其中一個)。

華碩的EPU有設計Calibration機制可以在切換檔位前就先量測CPU的穩定控制範圍,所以這應該不用擔心才是。

要不要考慮先去參考一下華碩網站上提供的EPU運作原理呢?

此文章於 2008-05-27 12:59 AM 被 OZHHC 編輯.
舊 2008-05-27, 12:57 AM #60
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OZHHC離線中  


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