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Fabio
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加入日期: Jun 2001
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Originally posted by mig33

那您是否認為40X燒的比8X燒的較怕UV???
(用同一燒錄機、同一批空片燒)


您的論點是8X比40X好(就保存性而言),但是沒有試過誰知道?
就算8X在UV下撐比較久,那也沒有較具建設性的訊息
     
      
舊 2002-05-26, 11:24 PM #51
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mig33
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加入日期: Mar 2002
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文章: 839
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Originally posted by Fabio
呃.....我指的就是8x與40x用相同片子燒......(上面應該蠻清楚的吧 ),我好像沒有提到試驗空片......,我也不知道UV對哪個影響大(應該差不多吧),要試了才知道...

還有,水跟氧化反應好像沒什麼關係....

用uv加速染料變質??不是已經燒掉了嗎???uv對高分子的影響很複雜(雖然是加速裂化,但跟因長時間受氧氣及溫,溼度的影響應該是不一樣的),要試驗應該先分清楚是否有效吧(就好比拿一台50CC跟125CC的機車來比撞牆看誰比較耐撞,好像沒什麼意義),如果是測KIMOCHI那就另當別論

烘箱跟uv實驗室有,也許論文弄完來試試看(其實最想玩的是AFM,可是隔壁的老師耍表,一個實驗室只能派一個人去學,又不好意思拜託學長.........啊,我在說什麼)

試驗保存性應該這樣沒錯吧(高溫,高濕)

您提到的烘箱要『實驗室』裡有
之前我就已經提到烘箱是一般人家裡沒有的,不方便做
而日曬法雖然不是正常的保存環境,但對那兩片都是公平的
(我前一篇提到不同廠牌的空片,是指已燒好有資料的片子)

我們現在討論的主題只有一個
8X和40X燒到底會不會有差異?(以現在的技術而言)
片子怎麼保存當然跟溫度、溼度、光照有很大關係
您說的保存因素我全都同意.....
但是我只想找個公正第三者做實驗
試試40X燒和8X燒的是否有差
而一般的人家裡不會有烘箱,比較適合用日曬法

在討論40X和8X燒是否有差異時
您何必再加上前提『假設dye裂解完全』
今天高倍(40X)燒的會被一些人(包括我)認為較不耐保存
就是認為以現在廠商的技術
可能在高倍燒時的定位、對焦、脈衝、功率等控制
並沒有達到很完美的境界
所以燒出的品質較同台燒錄機低倍(8X)燒的差,較不耐久存

總之,若您認為40X和8X燒的品質一樣好
何必擔心UV會先挑40X的下手??
(雖然UV不是一般保存會碰到的狀況)
 

此文章於 2002-05-26 11:56 PM 被 mig33 編輯.
舊 2002-05-26, 11:29 PM #52
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mig33
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Originally posted by Fabio

您的論點是8X比40X好(就保存性而言),但是沒有試過誰知道?
就算8X在UV下撐比較久,那也沒有較具建設性的訊息

反過來說
您的論點是8X和40X一樣好(就保存性而言)
但是沒有試過誰知道?

雖沒有直接證據證明『抗日曬』和『保存性』有直接關係
但仍是不少網友樂此不疲,用抗光性來比較不同廠牌的片子
例如國內網友做的:
http://www.pczone.com.tw/showthread.php?&threadid=14968
http://www.pczone.com.tw/showthread...20&pagenumber=2
http://www.pczone.com.tw/showthread.php?&threadid=17086
例如日本網友做的:
http://page.freett.com/masachan/experiment.html
(他們做的主要是不同廠牌片子的實驗)

我還是提議請公正第三者進行40X和8X的日照實驗
名稱可以改成『不同燒錄速度下的抗日曬測試』
若是以現在燒錄機廠商的技術,可以做到40X和8X的效果一樣
您何必擔心40X的抗日曬較差?

今天我願意把實驗名稱從『保存性』改成『抗日曬』
是因為我拿不出證據證明抗日曬和保存性有直接關係
但其他網友會怎麼解讀這樣的測試結果
除非您也拿的出證據證明保存性和抗日曬是零相關
恐怕其他網友的解讀也會相信抗日曬和保存性有正相關


此文章於 2002-05-27 12:04 AM 被 mig33 編輯.
舊 2002-05-26, 11:42 PM #53
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Fabio
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加入日期: Jun 2001
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文章: 3,641
我一點也不擔心40X的比較差,因為沒有做過實驗(好像是您在測試結果出來前先下定論吧),還有我是說"除非DYE裂解不完全",但是這種情形在一般正常的機子上應該不會發生
40X會有問題是一開始就有問題,燒出來的品質不好的問題應該很多人都有遇到,但是跟保存性的關係好像不能用感覺判定

除非有一定的理論基礎,不然這種測試的說服力不高...
舊 2002-05-27, 12:03 AM #54
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idiot
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加入日期: Jan 2002
文章: 1,214
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Originally posted by takuro


cyanine本身非常怕光
因此加入鐵作stabilizer
metal azo前面會加上metal所以也不用多說
而鐵生鏽的過程中需要水
(2Fe(s) + O2(g) + 2H2O(l) → 2Fe(OH)2(s),詳情請見高中基礎理化下)
所以說早期用三菱湛藍片的人可能會發覺
早期的三菱片很容易出現像發霉的情況(不過後來的改進很多)

個人淺見
有錯誤請指證


不都是用鐵



see

Tarazi, L., George, A., Patonay, G. & Strekowski, L. (1998). Spectral Characterization of a Novel Near-Infrared Cyanine Dye: a Study of Its Complexation with Metal Ions. Talanta 46, 1413-1424.


此文章於 2002-05-27 12:33 AM 被 idiot 編輯.
舊 2002-05-27, 12:12 AM #55
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Fabio
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加入日期: Jun 2001
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Originally posted by takuro

(2Fe(s) + O2(g) + 2H2O(l) → 2Fe(OH)2(s),詳情請見高中基礎理化下)


好像怪怪的,應該是三價鐵吧?
舊 2002-05-27, 12:16 AM #56
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idiot
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加入日期: Jan 2002
文章: 1,214
ok, so let review what we have:

if discs burned at 8X and 40X are identical, then i do not think we need to do experiements, since the 2 are identical.

the question now is that, with the difference caused by burning at 8X and 40X, which disc will do better in the aging/light exposure tests.

(i can gave some hypothesis to either side, but at the end thise will primarily be affected dy disc/burner quality)
舊 2002-05-27, 12:21 AM #57
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mig33
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文章: 839
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Originally posted by Fabio
我一點也不擔心40X的比較差,因為沒有做過實驗(好像是您在測試結果出來前先下定論吧),還有我是說"除非DYE裂解不完全",但是這種情形在一般正常的機子上應該不會發生
40X會有問題是一開始就有問題,燒出來的品質不好的問題應該很多人都有遇到,但是跟保存性的關係好像不能用感覺判定

除非有一定的理論基礎,不然這種測試的說服力不高...

我也知道若是燒錄機廠商的技術精良
能把40X時的定位、對焦、脈衝、功率...等控制良好
那40X燒出來的品質就會和同一台燒錄機8X燒的一樣好
問題是以現在廠商的技術而言
我不相信有做的這麼好(雖然我沒證據)

今天我是沒證據證明我的論點
但您是否有證據證明8X和40X的保存年限一樣好?
就是因為我沒證據,我才希望懇請公正第三者實驗
但一般人家裡不會有烘箱這種配備
所以才用『抗日曬』來測試.....

但反過來看
在您沒拿出證據證明8X和40X燒的保存期限一樣好時
只看到您要加上但書『假設裂解完全』
且您還提出要實驗室才有的配備來做測試
(這會增加普通的網友當公正第三者的困難度)
即使有一般的網友願做這實驗
您也在此先聲明『這測試的說服力不高』

而我的信念就簡單多了
若是8X和40X燒的效果一樣的話
就連抗UV的能力也應該一樣才對.....
(雖然您一定會認為這論點沒說服力)
舊 2002-05-27, 12:26 AM #58
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文章: 1,214
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Originally posted by mig33

我也知道若是燒錄機廠商的技術精良
能把40X時的定位、對焦、脈衝、功率...等控制良好
那40X燒出來的品質就會和同一台燒錄機8X燒的一樣好
問題是以現在廠商的技術而言
我不相信有做的這麼好(雖然我沒證據)

今天我是沒證據證明我的論點
但您是否有證據證明8X和40X的保存年限一樣好?
就是因為我沒證據,我才希望懇請公正第三者實驗
但一般人家裡不會有烘箱這種配備
所以才用『抗日曬』來測試.....

但反過來看
在您沒拿出證據證明8X和40X燒的保存期限一樣好時
只看到您要加上但書『假設裂解完全』
且您還提出要實驗室才有的配備來做測試
(這會增加普通的網友當公正第三者的困難度)
即使有一般的網友願做這實驗
您也在此先聲明『這測試的說服力不高』

而我的信念就簡單多了
若是8X和40X燒的效果一樣的話
就連抗UV的能力也應該一樣才對.....
(雖然您一定會認為這論點沒說服力)


this will be affected by the quality of the disc used
舊 2002-05-27, 12:36 AM #59
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Originally posted by mig33

我也知道若是燒錄機廠商的技術精良
能把40X時的定位、對焦、脈衝、功率...等控制良好
那40X燒出來的品質就會和同一台燒錄機8X燒的一樣好
問題是以現在廠商的技術而言
我不相信有做的這麼好(雖然我沒證據)---------那就沒辦法啦,銀子 花下去買T或P吧

今天我是沒證據證明我的論點
但您是否有證據證明8X和40X的保存年限一樣好?-------故需實驗(我沒說哪個好)
就是因為我沒證據,我才希望懇請公正第三者實驗
但一般人家裡不會有烘箱這種配備
所以才用『抗日曬』來測試.....-----------抗日曬不一定等於比較有凍頭

但反過來看
在您沒拿出證據證明8X和40X燒的保存期限一樣好時
只看到您要加上但書『假設裂解完全』
且您還提出要實驗室才有的配備來做測試
(這會增加普通的網友當公正第三者的困難度)
即使有一般的網友願做這實驗
您也在此先聲明『這測試的說服力不高』------我是說"除非DYE裂解不完全",要比當然是比正常狀態(T or P),還有,這種試驗跟保存很難建立一套關係,不用我事先聲明

而我的信念就簡單多了
若是8X和40X燒的效果一樣的話
就連抗UV的能力也應該一樣才對.....-------試了才知道
(雖然您一定會認為這論點沒說服力)
舊 2002-05-27, 12:37 AM #60
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