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失路英雄
Major Member
 

加入日期: Sep 2010
文章: 225
不一定需要磁性元件,架構不同...

還是需要外部的供電,裡面做的事情跟外面有點不同。
     
      
舊 2013-01-02, 02:42 PM #41
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失路英雄離線中  
大道行
Power Member
 

加入日期: Dec 2003
文章: 613
做個穩壓為啥要磁性元件?穩壓電路有必要要用這東西嗎?

電壓愈做愈低,正好有助減小穩壓IC的面積,搞不好連BJT都用不上
 
舊 2013-01-02, 03:26 PM #42
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大道行離線中  
littlewbot
Regular Member
 
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加入日期: Oct 2010
您的住址: 台灣台中市
文章: 85
引用:
作者大道行
做個穩壓為啥要磁性元件?穩壓電路有必要要用這東西嗎?

電壓愈做愈低,正好有助減小穩壓IC的面積,搞不好連BJT都用不上


晶片的供電電路由原本分散,要改成集中控制分散是嗎?

好像是在說這回事一樣.
__________________
部落格 <請按
祝 身體健康 萬事如意 董慶先敬上
舊 2013-01-02, 03:40 PM #43
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littlewbot離線中  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,112
引用:
作者大道行
做個穩壓為啥要磁性元件?穩壓電路有必要要用這東西嗎?

電壓愈做愈低,正好有助減小穩壓IC的面積,搞不好連BJT都用不上


目前常見的穩壓電路不外乎linear regulator和switching regulator,除非能開發出其他架構或是改變儲能方式,不然磁性元件恐怕很難拿掉吧....BTW,直接降低PSU對CPU供電電壓不是不可行(i.e. CPU內只要內建LDO),不過消耗功率不變的話電流勢必上升(可能會上百A ),光那個connector就不是開玩笑的....

Linear regulator:將輸入/輸出間電壓差以熱的型式消耗掉,結構簡單但效率低....

Switching regulator:用開關元件以控制工作週期的方式配合儲能元件達成穩壓的目的(在此儲能元件以電感最常見 ),效率高但結構相對而言較為複雜....
__________________
士大夫之無恥,是謂國恥....
舊 2013-01-02, 03:42 PM #44
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cmwang離線中  
老柏(第四)
Senior Member
 
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加入日期: Mar 2012
您的住址: 地球
文章: 1,303
引用:
作者cmwang
目前常見的穩壓電路不外乎linear regulator和switching regulator,除非能開發出其他架構或是改變儲能方式,不然磁性元件恐怕很難拿掉吧....BTW,直接降低PSU對CPU供電電壓不是不可行(i.e. CPU內只要內建LDO),不過消耗功率不變的話電流勢必上升(可能會上百A ),光那個connector就不是開玩笑的....

Linear regulator:將輸入/輸出間電壓差以熱的型式消耗掉,結構簡單但效率低....

Switching regulator:用開關元件以控制工作週期的方式配合儲能元件達成穩壓的目的(在此儲能元件以電感最常見 ),效率高但結構相對而言較為複雜....

其實有個解決方法,就是電感要外掛

很多降壓式電源IC都是叫講明了電感外掛(沒掛還不會動),但真正決定電壓的電路還是拉回去核心那邊決定
再配合一組小組的LDO供偵察系統用,要是系統電源不正確就直接叫CPU罷工,這樣人家想超都沒得超(除非能跳過這個安全機制)
__________________
[/url]
老柏                 老柏(第二)

老柏(第三)              老柏(第四)
舊 2013-01-02, 03:51 PM #45
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老柏(第四)離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> 我一直滿期待AMD能夠實現逆向超線程技術
你必須要仔細去看情報(我個人從來沒有看過AMD釋出過相關的消息)
只在幾個類似討論區內看過類似的情報,很可能是誤判+三人成虎

> 其實電路也能LAYOUT出電感(晶片我就不知道了),只是那個效果接近無感
晶片當然也有,而且絕對不是無感 (如果無感就不會弄成晶片了)
他主要用在無線通訊的訊號放大方面,之前工作有約一半的產品是這個
只不過電感占的面積很大(晶片面積1/4~1/2),我是不太能想像CPU會弄很多這個東西

> 要如何做到所謂逆向超線程啊....
intel 之前給的說法是讓compiler 處理,再讓CPU支援這個特性
可是這樣就不能算是逆向了,頂多算是compiler 分析哪邊可以平行處理分離出來
減少程式設計的負擔

總之逆向超線程這個看看就算了,關鍵還是在軟體要寫好

此文章於 2013-01-02 04:40 PM 被 orakim 編輯.
舊 2013-01-02, 04:33 PM #46
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orakim離線中  
analcye
Power Member
 
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加入日期: Feb 2002
文章: 634
引用:
作者老柏(第四)
其實有個解決方法,就是電感要外掛

很多降壓式電源IC都是叫講明了電感外掛(沒掛還不會動),但真正決定電壓的電路還是拉回去核心那邊決定
再配合一組小組的LDO供偵察系統用,要是系統電源不正確就直接叫CPU罷工,這樣人家想超都沒得超(除非能跳過這個安全機制)



我預期Intel 會是這樣做的。不然要整合電感 or Power-MOS 幾乎是不可能是的事情
而且以cpu的功耗應該會用switching,用LDO怕撐不住
所以只要讓cpu可以自己打PWM出來,電感 MOS 外掛這樣比較容易實現
舊 2013-01-02, 05:04 PM #47
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analcye離線中  
老柏(第四)
Senior Member
 
老柏(第四)的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
您的住址: 地球
文章: 1,303
引用:
作者analcye
我預期Intel 會是這樣做的。不然要整合電感 or Power-MOS 幾乎是不可能是的事情
而且以cpu的功耗應該會用switching,用LDO怕撐不住
所以只要讓cpu可以自己打PWM出來,電感 MOS 外掛這樣比較容易實現

OK的拉,只要CPU封裝包的跟Pentium II一樣大顆,裡面想塞啥電路都可以

-----------
不過電感元件跟功率MOS不只體機大,溫度跟EMI產生器效果更是一流
__________________
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老柏                 老柏(第二)

老柏(第三)              老柏(第四)

此文章於 2013-01-02 05:22 PM 被 老柏(第四) 編輯.
舊 2013-01-02, 05:21 PM #48
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老柏(第四)離線中  
jamin
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加入日期: Dec 2002
文章: 1,370
有人已指出奇怪的點, 期待有神人能做原理說明



 
__________________
要討論也要找能溝通的, 跟狂吠的狗溝通只是浪費時間. 每日一句 : 很多不等於多數,也不等於少數
舊 2013-01-02, 06:35 PM #49
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Technology
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加入日期: Oct 2000
您的住址: 約束の地
文章: 1,770
引用:
作者orakim
> 我一直滿期待AMD能夠實現逆向超線程技術
你必須要仔細去看情報(我個人從來沒有看過AMD釋出過相關的消息)
只在幾個類似討論區內看過類似的情報,很可能是誤判+三人成虎

總之逆向超線程這個看看就算了,關鍵還是在軟體要寫好


我的意思不是指AMD有說過會在推土機上實現逆向超程
畢竟很多消息都是芭樂消息

而是當初兩家都有提到曾經研究這類技術(沒提到實做)

所以才期待看看AMD能否拿出二個核心打一個核心的情況

此文章於 2013-01-02 08:05 PM 被 Technology 編輯.
舊 2013-01-02, 08:03 PM #50
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