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airitter
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加入日期: Sep 2003
文章: 2,102
引用:
作者idleic2
會不會是 3M3T ?

我是不知道會不會有3核

不過有的話應該是爛到不行
原本8核 爛到剩3核 另售預計賣不出去 再賣給OEM
     
      
__________________
[ExtremeTech]VGAMaster
舊 2011-07-26, 04:17 AM #41
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dox6
Power Member
 

加入日期: May 2011
文章: 535
引用:
作者airitter
我是不知道會不會有3核

不過有的話應該是爛到不行
原本8核 爛到剩3核 另售預計賣不出去 再賣給OEM


假如真的是原本八核關到三核心 ....
比當年費米可慘得多啦
 
舊 2011-07-26, 04:24 AM #42
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dox6離線中  
physx
Senior Member
 
physx的大頭照
 

加入日期: Apr 2010
文章: 1,048
引言太多引不完..
再論述一次推土機跟APU兩者的市場目標
兩者做為融合架構登場前提前做出的產品,雖然沒有融合的效果
但還是有其做為先鋒的市場目標

APU-->打開主流整合市場
Bulldozer-->打開超多核心CPU市場,做為軟/硬體市場的先鋒

而綜觀看來,APU是成功的,雖然剛上市貴又沒啥效能
但他確實把主流CPU&入門顯卡整合在一起了,市場迴響已經證明他是成功的

然而推土機..目標是提前宣告超多核心CPU時代來臨,做為軟體優化的先鋒,然而..
8個核心贏不了4核心請問超多核心意義是在哪裡? 這樣的多執行緒有意義嗎?

某電信公司宣佈要用光纖取代ADSL結果光纖只有10M別人ADSL有100M,那換光纖幹麻?
如果說最終出來售價合理那倒還說的過去,要是光纖10M比銅線100M還貴那就。。。
舊 2011-07-26, 08:22 AM #43
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physx離線中  
dabochi
*停權中*
 
dabochi的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
引用:
作者dox6
多核的效能也是單核累積出來的啊
如果你用相同的die size塞入更多核心也可以
可是推土機目前看起來這方面優勢也不大
(恕刪)


這個看法在下覺得要看跑的環境
如果是桌面環境
基於桌面環境下 一組硬體常常只會承載一組作業環境
一組作業環境中常常同一個時間點上只有一個使用者
那多緒的能力水準就是建立在單緒的能力水準上沒錯
-而且越多緒能產生的邊際效益會越低
桌面環境下多緒效能不跟單緒走的可能例外是開很多虛擬機掛OLG
可是這個時候問題會卡在桌面環境那幾乎是笑話的I/O上機率非常高
應該還是很難看出效益

但是在伺服器上 這個問題就不一定了
特別在時下流行的虛擬機應用跟Utility/Cloud Computing
以測試數據來看
多緒會比單緒強很多 基本上跟單緒能力沒有掛勾
主要的關鍵點會在I/O能力上

而且這次Bulldozer看起來跟當年Barcelona很像
在桌面環境下 Barcelona完全不是Conroe的對手
但是一到伺服器環境(2-Way,4 Core*2)下跑虛擬機就完全逆轉了
2.5G的Barcelona就可以打掛3.2G的Hapertown(Penryn架構的Xeon)
(http://molesterwaterball.blogspot.c...og-post_29.html)
不過這次AMD的HTT沒有QPI暴力 恐怕會在很大程度上削弱Bulldozer的表現

有興趣也請看看這篇文吧(文分上中下三章)->
http://molesterwaterball.blogspot.c...-barcelona.html
http://molesterwaterball.blogspot.c...rcelona_30.html
http://molesterwaterball.blogspot.c...-barcelona.html

此文章於 2011-07-26 08:48 AM 被 dabochi 編輯.
舊 2011-07-26, 08:42 AM #44
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dabochi離線中  
physx
Senior Member
 
physx的大頭照
 

加入日期: Apr 2010
文章: 1,048
之前對岸在測試Bulldozer ES的時候也是指出了緩存速度明顯不如intel的問題
上代K10就是被批評L3占了快一半面積增加效能卻不到10%
結果這次Bulldozer更極端直接把快取的容量給翻倍

那個作者講的沒錯,AMD有些技術的發展性很高,不應該放任媒體鄉民隨意批評
但說實話他拿出來的產品效能就是那樣,然後他之前的宣傳又那麼誇張..給人感覺就是自找的=^=
舊 2011-07-26, 10:23 AM #45
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physx離線中  
unrealt535i
Major Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 267
引用:
作者dabochi
個人認為當AMD決定推CMP架構 就表示說:
"老子認為高階桌機市場很小 與其灌注心力玩高階桌機 不如推一個伺服器用CPU+一個給輕簡型桌機用的CPU就好"

目前Bulldozer的效能資料看起來已經越來越有"多緒效能至上"的味道在
也越來越有宣示Bulldozer的單緒效能別期待-因為對伺服器而言不重要
只差AMD出來做官方宣示而已



感覺像跟nVidia一樣走兩個極端,就好比要買nVidia顯卡只能買GTX 460或560中高階以上等級的,GT550含以下的全部都是烈士卡,GT550含以下中階和中低階型的價位的就只有AMD的顯卡可以挑.....低階產品就導入到輕便低功耗嵌入式設備去.....

而CPU的狀況則是,需要多緒效能又要便宜大碗的企業用戶x86伺服器可以考慮AMD FX,低階低溫低功耗低效能輕便筆記型電腦和HTPC則是考慮AMD LLANO,桌上型中階與中高階效能級就請你找Intel吧......

原本是希望AMD這次以模塊的新架構是1M2C來跑1T,現在卻變成1M2C跑2T.....單核效能都夠爛了還這樣搞......這個年度的自用主機升級計畫可以暫緩到Ivy Bridge推出了,原本想換9系列主機板來裝推土機的慾望已降低到比CPU換成PII X6還要來的低很多......囧
舊 2011-07-26, 11:45 AM #46
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unrealt535i離線中  
waxd82
Major Member
 

加入日期: Apr 2009
文章: 176
引用:
作者unrealt535i
原本是希望AMD這次以模塊的新架構是1M2C來跑1T,現在卻變成1M2C跑2T.....


意思是
只支援單執行緒的軟體
無法調用整個推土機模組的資源?
舊 2011-07-26, 05:50 PM #47
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waxd82離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
引用:
作者unrealt535i
原本是希望AMD這次以模塊的新架構是1M2C來跑1T,現在卻變成1M2C跑2T.....

你的希望基本上是不可能 (即便有這種硬體 如果沒有軟體配合的話還是不可能)
但是如果軟體可以配合 那乾脆弄成多執行緒不就更直接

引用:
單核效能都夠爛了還這樣搞......

先不提你那個幾乎不可能達到的希望
AMD就是故意讓單核更爛 這樣才能塞進更多核心
引用:
這個年度的自用主機升級計畫可以暫緩到Ivy Bridge推出了,原本想換9系列主機板來裝推土機的慾望已降低到比CPU換成PII X6還要來的低很多......囧


8核推土機是適合於多執行緒的,用單執行緒去比較自然沒什麼看頭
實際上推土機的總和效能 PII X6應該很難跟的上
(但這也不能代表他們效能差距很大
不管推土機跟PII X6的差距大小有多少, 對於PII X6 應該是跨越不了的障礙)

沒有用到這麼多執行緒(8+)的程式還買推土機,那這個問題很大
(基本上推土機是伺服器 苦工取向產品)
如果在意單執行緒效能還考慮AMD目前的產品,那這個問題更大

此文章於 2011-07-26 06:37 PM 被 orakim 編輯.
舊 2011-07-26, 06:32 PM #48
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orakim離線中  
dox6
Power Member
 

加入日期: May 2011
文章: 535
引用:
作者dabochi
這個看法在下覺得要看跑的環境
如果是桌面環境
基於桌面環境下 一組硬體常常只會承載一組作業環境
一組作業環境中常常同一個時間點上只有一個使用者
那多緒的能力水準就是建立在單緒的能力水準上沒錯
-而且越多緒能產生的邊際效益會越低
桌面環境下多緒效能不跟單緒走的可能例外是開很多虛擬機掛OLG
可是這個時候問題會卡在桌面環境那幾乎是笑話的I/O上機率非常高
應該還是很難看出效益

但是在伺服器上 這個問題就不一定了
特別在時下流行的虛擬機應用跟Utility/Cloud Computing
以測試數據來看
多緒會比單緒強很多 基本上跟單緒能力沒有掛勾
主要的關鍵點會在I/O能力上

而且這次Bulldozer看起來跟當年Barcelona很像
在桌面環境下 Barcelona完全不是Conroe的對手
但是一到伺服器環境(2-Way,4 Core*2)下跑虛擬機就完全逆轉了
2.5G的Barcelona就可以打掛3.2G的Hapertown(Penryn架構的Xeo...


你的分析...也許都沒錯
可惜目前700mm^2 die size的Opteron 12 core
只能賣500mm^2 10 core Xeon的1/3價格
所以...目前根本是要看Intel放多少水給AMD罷了
我還是同樣的感覺....Intel已經把AMD當成X86陣營的小老弟
該餵他吃就得餵,該給他喝就得喝,萬一他餓到死翹翹了
Intel會覺得非常孤單
舊 2011-07-27, 12:36 AM #49
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