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OSKAR_WU
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加入日期: May 2003
您的住址: Taipei
文章: 169
超壓超頻是 Over Spec
所以以前廠商都會註明
我們提供這個額外的選擇 叫做非規格內使用

主機板上的"每個零件"
廠商自己怎樣搞都沒關係
因為你賣的是這部份的玩意兒
出了事情自己負責是天經地義

但是其他零組件畢竟不是
就像主機版提供超高電壓讓你玩
如果是主機板上的零件燒了 主機板廠商要自己吞下去
但是你使用者把你的零件超過頭燒了
難道也要主機板廠商吞下去

既然超壓超頻是種 Over Spec
降壓降頻何嘗不是 Over Spec

關鍵在於使用者是否知道
"自己可能在非 cpu 保證的規格之下運作"
如果廠商有善盡告知義務
那我覺得沒有什麼問題

不過今天呢 ????
我看不到這種 " 善盡告知 "
也就是當你打開 " 節能 " 的功能
其實有可能是公作在 " CPU 廠商規定的電壓之下 "

另外
如果我買了號稱節能的版子
結果因為我的電腦運作狀態 長期處於重載
結果一毛電也沒有省到

但是廠商為了增加這些"節能"的元件
導致上游工廠加班開電使用資源
造成更多的額外"浪費"
這是哪門子環保 ?
     
      
__________________
奧匪肥小弟
舊 2008-05-26, 05:17 PM #41
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OSKAR_WU離線中  
OZHHC
Elite Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 6,010
引用:
作者OSKAR_WU
超壓超頻是 Over Spec
所以以前廠商都會註明
我們提供這個額外的選擇 叫做非規格內使用

主機板上的"每個零件"
廠商自己怎樣搞都沒關係
因為你賣的是這部份的玩意兒
出了事情自己負責是天經地義

但是其他零組件畢竟不是
就像主機版提供超高電壓讓你玩
如果是主機板上的零件燒了 主機板廠商要自己吞下去
但是你使用者把你的零件超過頭燒了
難道也要主機板廠商吞下去

吳大言下之意是指非規格內使用的可控範圍應該控制在主機板本身,意指開放超頻的主機板本身不應提供超電壓等影響CPU在整常工作範圍內運作之選項嗎?(現在看到的業界行為好像不是如此倒是真的,不論是哪個廠商。)以無知小輩我的理解,比較起超壓超頻,降壓降頻好像不太可能會造成CPU或甚至板子的損壞說?還是有其它可能性能請吳大指點迷津嗎?

引用:
作者OSKAR_WU
既然超壓超頻是種 Over Spec
降壓降頻何嘗不是 Over Spec

既然您將超壓超頻視為合理的功能,為什麼逆向思考的降壓降頻不能是合理可提供的功能呢?特別是當超壓超頻顯然更會增加廢熱,影響零件壽命(不論板子或其安插的零件),而降壓降頻不會時。

引用:
作者OSKAR_WU
關鍵在於使用者是否知道
"自己可能在非 cpu 保證的規格之下運作"
如果廠商有善盡告知義務
那我覺得沒有什麼問題

不過今天呢 ????
我看不到這種 " 善盡告知 "
也就是當你打開 " 節能 " 的功能
其實有可能是公作在 " CPU 廠商規定的電壓之下 "

今天超壓超過一丁點都不在CPU廠商規定的工作電壓之下,超過一丁點頻率變化都不在
CPU廠商規定的工作規範之下,Loadline沒有隨CPU覆載降低也沒有在CPU廠商規範之下,請問有任何廠商有將這些行為全部都標示清楚講清楚說明白過了嗎?老實說,好像也沒有說...老實說,只要真的能省電,真的能夠穩定使用,不會影響零件壽命,我不太認為使用者會care那是怎麼辦到的。

引用:
作者OSKAR_WU
另外
如果我買了號稱節能的版子
結果因為我的電腦運作狀態 長期處於重載
結果一毛電也沒有省到

但是廠商為了增加這些"節能"的元件
導致上游工廠加班開電使用資源
造成更多的額外"浪費"
這是哪門子環保 ?

長期處於重載連CPU廠商都不提供省電功能。(重載還想省電應該就指能去直接調整CPU供電電壓了吧)以無知小輩我的眼中來看,應該已經離題了。

目前使用的所謂節能源件基本上都是可程式化的PWM IC,基本上每採購一顆就會少採購一顆沒有該功能的,請問這有何浪費之有呢?(Overkill的設計例外,業界現在Overkill又不提供省電機制,甚至散熱管一根比一根大浪費地球資源的情況好像更為嚴重?)

這麼一來一往下來,我比較好奇的是,為什麼吳大可以接受開放超壓超頻,卻無法接受降壓降頻呢?比較起超壓超頻,降壓降頻應該更不可能傷到CPU才是。(我自己的NB就用降壓降頻方式,調節到最低不會當機的工作電壓,快樂省電用了兩年了)

恕無知小輩無理,用詞不當導致惹吳大動怒傷身,另小輩深感惶恐,不過晚輩覺得吳大好像有點親者痛仇者快的傾向囉。還是回到原題,大家心平氣和的聊聊比較好吧。反正大家都是上班時間偷摸魚來這裡聊天的,沒必要把討論氣氛搞僵嘛,您說是不是呢。

以上是無知小輩的意見,給長輩您作參考囉。
 
舊 2008-05-26, 05:48 PM #42
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OZHHC離線中  
Xforce
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 宜蘭
文章: 1,341
引用:
作者OZHHC
吳大言下之意是指非規格內使用的可控範圍應該控制在主機板本身,意指開放超頻的主機板本身不應提供超電壓等影響CPU在整常工作範圍內運作之選項嗎?(現在看到的業界行為好像不是如此倒是真的,不論是哪個廠商。)以無知小輩我的理解,比較起超壓超頻,降壓降頻好像不太可能會造成CPU或甚至板子的損壞說?還是有其它可能性能請吳大指點迷津嗎?


既然您將超壓超頻視為合理的功能,為什麼逆向思考的降壓降頻不能是合理可提供的功能呢?特別是當超壓超頻顯然更會增加廢熱,影響零件壽命(不論板子或其安插的零件),而降壓降頻不會時。


今天超壓超過一丁點都不在CPU廠商規定的工作電壓之下,超過一丁點頻率變化都不在
CPU廠商規定的工作規範之下,Loadline沒有隨CPU覆載降低也沒有在CPU廠商規範之下,請問有任何廠商有將這些行為全部都標示清楚講清楚說明白過了嗎?老實說,好像也沒有說...老實說,只...


通常當你插上CPU,主機板的預設值通常是在非超頻狀態,當你手動將模式改回MANUAL或是其他超頻模式,你的動作影含了"I agree",使CPU處於Over Sepc狀態下運作,而BIOS的提示,跟說明書的說明(超頻可能會損壞 BLAH BLAH),就是主機板廠商在跟你說,我提供非SPEC運作模式,但出了事你自己負責。也就叫善盡告知義務。

當然你也看不到一插上去就是在超頻模式運作(科科,有些主版電壓拉的比較高,頻率稍微高一點)

把主機板,做到符合"SPEC"是主機板廠的"本份",最基本的要求。
但是開啓省電功能,卻會讓CPU運作在Over Spec狀態下,違背了這個原則。
應該是為SPEC內,作省電功能。

因為CPU廠商,並不保證在OVER SPEC下的運作穩定度。
主機板廠商也沒那個能力,也不能完全保證運作無誤(牽涉到嚴謹的測試)。
當遇到體質較差的CPU,CPU不見得能在低壓低頻,能呈現跟SPEC內一樣的穩定度。

再來就是一個OVER SPEC造成不穩定的例子,前一陣子許多廠商把865G 弄在非SPEC的1066MHZ,結果有一大堆板子在1066的頻率下運作,問題一堆。

再者吳大說得,在高負載的狀態下沒省到電的意思是說
你主機板號稱有節能功能,但是高負載下,確沒達到你的"宣稱"的節能功能。
但是假如是設法讓元件在高效率下運作,不管高低負載是有節能的功效。

另外看吳大的口氣是沒有生氣,O大你多慮。
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舊 2008-05-26, 06:34 PM #43
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OSKAR_WU
Major Member
 

加入日期: May 2003
您的住址: Taipei
文章: 169
引言太多恕刪

這麼說好了
如果 intel cpu 打開 eist
6 倍頻的時候 cpu 送出來的電壓是 1.1V
這代表 intel 規格是 6 倍頻(假設外頻是預設)的時候
他們只保證 1.1V +- Margin 之內的電壓運作時
cpu 是穩定的

如果今天打開節能
會讓這個電壓變成 1.0V 甚至是 0.9V
請問這樣是穩定還是不穩定

如果這個電壓是由主機板廠商所定義
而非 cpu 給的規範
為何不是 over spec ?

現在的問題就是超壓超頻 是非規範內使用 廠商認為這叫共識
但降過頭的電壓算不算是非規範內使用 ?
__________________
奧匪肥小弟
舊 2008-05-26, 06:50 PM #44
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gungun
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加入日期: Nov 2003
您的住址: 光華商圈
文章: 1,960
安裝軟體時...
問個要不要accept就好了!!
不安裝軟體...那就請照著規範走...

把問題交給使用者決定...
不怕做不好...只怕連做都不做...

Over Spec不需要保證...
但至少也可以讓我們有更多選擇...
__________________
回帖...是對小弟最大的鼓勵

隨意加上情緒性的左捧右批...
是誤導? 是幻想? 是神話?
!!但一律非真相!!
舊 2008-05-26, 07:39 PM #45
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sunwing
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加入日期: Sep 2001
文章: 187
引用:
作者Xforce
屙,供電模組,效率 在不同負載時會有不同的效率,效率差的就是變成熱
假設90﹪效率,也就是有90﹪給CPU用去,10﹪變成熱散發。

而在輕負載的時候,少向反而效率比較高。重負載的時候,多向反而比較高。
這都是要是Slave端元件的特性而定。

這也是EPU 相位切換,跟DES相位切換,省電的原理。

假如CPU 不同負載,固定相位數,就會使供電元件在效率曲線,不是最佳化的點上運作,而動態的相位調整,是試圖讓供電元件盡量在效率好的狀態下運作。

你可以看那些效率曲線,有些元件,在過高的負載(高頻率、電流、電壓),效率會變得非常差,也就是很大部份的電能都會被轉換成熱。

突然很好奇的想請教您
您在前面有談到您非本科系出身、也非從事相關的工作
但是講起理論又頭頭是道,請問您是如何累積這些知識的啊?
身旁的同事不要說是非本科系、就算是理工背景出身的
都沒有您這麼厲害啊
__________________
~~暫停使用中~~
舊 2008-05-26, 07:45 PM #46
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sunwing離線中  
Xforce
Senior Member
 
Xforce的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 宜蘭
文章: 1,341
引用:
作者sunwing
突然很好奇的想請教您
您在前面有談到您非本科系出身、也非從事相關的工作
但是講起理論又頭頭是道,請問您是如何累積這些知識的啊?
身旁的同事不要說是非本科系、就算是理工背景出身的
都沒有您這麼厲害啊


宅的力量決定一切XD。

我剛才講的東西都很初淺,只要看得懂Datasheet的圖
加上一點推論,就可以想出來。

興趣跟查資料的技巧,多參與討論

這方面的知識,大部份都從看狼大文章來累積的。

我自己想的也不一定完全正確
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AMD Athlon 64 3000+
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Simems DDR 400 512MB *2
Benq 1640
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舊 2008-05-26, 08:01 PM #47
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st202
Power Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 693
引用:
作者gungun
安裝軟體時...
問個要不要accept就好了!!
不安裝軟體...那就請照著規範走...

把問題交給使用者決定...
不怕做不好...只怕連做都不做...

Over Spec不需要保證...
但至少也可以讓我們有更多選擇...


有意思
< 警告 >開啟動態節能可能使您的電腦受損

這還要多賣錢嗎
舊 2008-05-26, 08:13 PM #48
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st202離線中  
st202
Power Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 693
power user要降壓省電會自己動手調

一般uesr看到<警告>手就縮了

那這技術要賣給誰
舊 2008-05-26, 08:35 PM #49
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st202離線中  
Windz
Regular Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 52
我還蠻贊同吳大的說法,
一般都知道超頻可能會造成系統上不穩,但降頻與降電壓就都沒被討論到,
可能是因為降頻很少人會這麼做,降電壓也頂多CPU不工作並不會燒毀,
所以認定穩定無虞?真的是這樣嗎?
那萬一這種功能導致系統不穩當機,資料未儲存,或是引發一些問題等等,要找誰呢?
既然不是在規格內,那麼善盡告知的責任就很重要。
如果只是以大部分自己測試的數據來當作保證,那不是只能祈求沒有萬一?
還是說不想負責,所以不告知?在問題發生時,使用者只能說作業系統濫?
只能怪其他問題造成?
總之,超頻加電壓到規格外,原廠不保證,那降頻降電壓到規格外,原廠一樣不保證,
既然超頻都有警語了,為何降頻降電壓到規格外不需要有警語?

此文章於 2008-05-26 09:08 PM 被 Windz 編輯.
舊 2008-05-26, 09:02 PM #50
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