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jarshen
Amateur Member
 

加入日期: Mar 2013
文章: 38
引用:
作者ddd45
1966年美國一家飛機製造商就造出SR-71服役,科技能力更強大的NASA在1969登月有甚麼好質疑


SR-71 曾締造出 3.5 馬赫的飛行速度,
而且在 50 幾年後的現在還是沒有一台量產的載人飛機能超越它.

依陰謀論者說法, 這個 SR-71 鐵定是偽造的, 不然為何現今的科技還比不上50年前.
     
      
舊 2018-11-28, 01:29 PM #41
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jarshen離線中  
人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,182
引用:
作者Recoil
對美國人來說要做出這樣的效果其實不難,更別說現在網路上的影片是否也已經經過變造也不得而知。有空可以去看看很有名的影片,一則有關在月球背面發現的遠古太空船裡頭的嫦娥。這則影片也被證實是造假的,但就是有辦法後製成像是真的。

講到這個
前幾天的新聞....
https://www.chinatimes.com/realtime...07004346-260408

這個疑似飛船的形狀
就十分雷同發現嫦娥的遠古太空船

太空故事就這樣
真真假假真
所以才有趣...
 

此文章於 2018-11-28 03:06 PM 被 人生現在才開始 編輯.
舊 2018-11-28, 03:03 PM #42
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人生現在才開始離線中  
操級廢員
Major Member
 

加入日期: Jul 2009
您的住址: 操到死的勞改營
文章: 119
引用:
作者Dz6810
其實你連航太任務的重點都搞不清,
卻很敢要求別人補充知識,
今天火星任務的挑戰是出在導航?

現在討論的是降落過程,
登月小艇降落沒有大氣阻力可用,
是靠分怖四角的16個燃燒噴嘴抵抗重力,
一邊下降一邊要維持姿態正確,
因此除非16個燃燒噴嘴都表現重頭到尾都完美一致,
否則只要一個燃燒噴嘴噴量發生偏差,
就會造成登月小艇開始旋轉運動
(登月小艇姿態處於物理上不穩定狀態),
不靠機動態其他噴嘴噴量補正,
這個旋轉就會一直持續到整個倒頭栽都有可能.
而且只要登月小艇一開始旋轉,
所有依據原來理想狀態設定的噴嘴噴量模式就不適用了.

所以我才說有大氣方便多了,
光靠降落傘就能搞定了減速與姿態維持兩件事.


老實說,阿波羅載人登月計畫能成功,的確也是運氣好,

事實上阿波羅11號並沒有完美無誤的降落在預定的地點,

因為電腦錯誤,登月小艇偏離了預定的降落點好幾公里,

要不是在即將燃料用盡失控墜毀前30秒阿姆斯壯手動修正成功,

第一次的登月可能會是悲劇收場。

還有,您搞錯了一件事,您提到的16個噴嘴並不是用來在

下降過程中減速用的,一來這16個噴嘴每個各只有最大100lbf的推力,

二來噴嘴固定朝著三個軸向,就推力來說,只能用來修正登月小艇的姿態,

就算16個噴嘴可以同方向噴射,1600lbf的推力也不夠為15噸(3萬3千磅)重的

登月小艇減速(就算月面引力只有地球的1/6,那至少也要5,500lbf才夠)。

實際上,減速(下降)用的引擎最大推力達到10,000lbs。

另外,有大氣才麻煩,沒大氣的只要算好下降軌道的角度速度,減速引擎的

燃燒時間和推力輸出等,其他的就交給牛頓了。

有大氣的光是下降軌道的再入角沒抓準就先謝謝再聯絡了,接下來還有大氣摩擦

(高溫)降落傘開啟的時機,太早開會爆傘,太晚開減速不足直接墜毀,

像火星大氣密度低,光降落傘減速還不足以軟著陸,所以還得有減速用的推進器。
舊 2018-11-29, 03:30 PM #45
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操級廢員離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
引用:
作者操級廢員
老實說,阿波羅載人登月計畫能成功,的確也是運氣好,

事實上阿波羅11號並沒有完美無誤的降落在預定的地點,

因為電腦錯誤,登月小艇偏離了預定的降落點好幾公里,

要不是在即將燃料用盡失控墜毀前30秒阿姆斯壯手動修正成功,

第一次的登月可能會是悲劇收場。

還有,您搞錯了一件事,您提到的16個噴嘴並不是用來在

下降過程中減速用的,一來這16個噴嘴每個各只有最大100lbf的推力,

二來噴嘴固定朝著三個軸向,就推力來說,只能用來修正登月小艇的姿態,

就算16個噴嘴可以同方向噴射,1600lbf的推力也不夠為15噸(3萬3千磅)重的

登月小艇減速(就算月面引力只有地球的1/6,那至少也要5,500lbf才夠)。

實際上,減速(下降)用的引擎最大推力達到10,000lbs。

另外,有大氣才麻煩,沒大氣的只要算好下降軌道的角度速度,減速引擎的

燃燒時間和推力輸出等,其他的就交給牛頓了。...


難得找到內行的,
請問是否能幫個忙,
幫我解決長期的困惑?

我一直不能明白這16隻噴嘴是如何控制的?
登月小艇上的電腦計算能力,
應該辦不到感知小艇姿態, 經過計算, 再分別調整這16隻噴嘴.

難不成是人控?
但在降落過程劇烈震動與極低引力下,
人如何得知小艇姿態?

基本上這16隻噴嘴一定要持續控制的,
因為不能保證主噴嘴的推力合力通過質心,
而且位置正好是重力的反向,
只要推力合力沒通過質心,
或是推力合力方向不是重力的反向,
下場就是小艇開始旋轉,
而且越轉偏差越大, 會加速旋轉.
舊 2018-11-29, 06:40 PM #46
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Dz6810離線中  
coolcliff01
Major Member
 
coolcliff01的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 216
引用:
作者Dz6810
由直到今天登陸有大氣的火星,

大氣還可以靠降落傘抵消重力,
登月全程要靠火箭減速,
而且登月小艇的承載包括兩個人, 一臺電動車, 兩天的補給, 以及回到太空的燃料, 是今天登陸火星的十幾倍以上,
如此小的登月小艇如何做到?
很多人用月球引力很小來解釋,
但月球引力地球1/6, 火星引力地球1/3, 兩者只差一倍, 真會有天壤之別?


恰恰相反,登月比火星簡單太多,幾乎像是單純拋接物品

進入有大氣層的星球要考慮大氣密度,太淺會像打水飄一樣被彈回太空,太陡會直接燒毀

有降落傘更麻煩,多隻香爐就多隻鬼



好奇號在地球測試時還要煩惱降落傘被扯破的問題

引用:
作者Dz6810
另一個跡證就是當年登月小艇上的電腦只有今天掌上計算機的能力,


錯了,是更低,電子鍋電冰箱都比他強,這更襯托出當年那些資訊工程祖師爺真的是強中之強

引用:
作者Dz6810
沒有硬碟, 記憶體都微乎其微, 如何進行複雜的太空船降落控制?



有記憶體當然也有硬碟,不然難道是太空人餵打孔紙還是現場寫程式碼?但不是硬碟而是叫做磁芯記憶體的東西,製作過程很像外國老太太打毛衣,一群女工用銅線打結來記錄0跟1

https://www.facebook.com/JservFans/...907381016054900

引用:
作者Dz6810
太空船降落可不能靠手算, 也不能靠遙控, 聽說是靠一個"類比"電腦做到,

光是更早的水星任務就已經用上電腦了,不用再道聽塗說了

手動測算是當年太空人的基本技能,也確實有任務中人工驗算後糾正電腦錯誤的事蹟紀錄

因為當年電腦科技新到令人不信任,甚至工程師還被太太吐槽:
別跟鄰居介紹他的NASA工作,因為沒人知道「寫軟體」是啥鬼,「軟體」聽起來很遜

現代有幸上國際太空站的太空人可能都不一定需要手算軌道的能力

引用:
作者Dz6810
但這套登月小艇的降落技術, 在地球上沒有論文發表, 沒有測試成功紀錄(有失敗紀錄), 居然就敢載人直接在月球首測,
更令人好奇的是, 這套優異無比的技術登月後就直接失傳了,


這世界上有種學科叫做「太空動力學」......你不知道航太工程學也不知道他們發表的論文在公三小沒關係,但不能夠說他們沒論文也沒東西啊

紀錄片一大堆,訪談也一大堆,連登月小艇上的任務電腦中的程式碼也全數開源讓你看光光了,你不知道就代表他是唬爛甚至失傳了?這樣世界上九成的學科都不會被你當作存在了

http://technews.tw/2016/07/12/apoll...-now-on-github/

那批工程師都還健在,都有名有姓有照片還是敵不過陰謀論的腦補

引用:
作者Dz6810
才會直到今天NASA工程師, 還要為登陸火星忐忑不安.


登陸火星是真的很困難,遠比登月還難,特別是只能靠任務電腦全自動判斷當下狀況,地球上的任務中心根本毫無辦法,因為什麼?

距離


登月時還能靠人類手動接管,通訊延遲大約一秒鐘,地面的人同時還能給些幫助,事實上第一次登月時也確實是手動降落的




此文章於 2018-11-29 11:25 PM 被 coolcliff01 編輯.
舊 2018-11-29, 11:21 PM #47
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coolcliff01離線中  
LDSKING
*停權中*
 

加入日期: Mar 2011
文章: 652
引用:
作者coolcliff01
恰恰相反,登月比火星簡單太多,幾乎像是單純拋接物品

進入有大氣層的星球要考慮大氣密度,太淺會像打水飄一樣被彈回太空,太陡會直接燒毀

有降落傘更麻煩,多隻香爐就多隻鬼

https://i.imgur.com/T2DYZZL.jpg

好奇號在地球測試時還要煩惱降落傘被扯破的問題



錯了,是更低,電子鍋電冰箱都比他強,這更襯托出當年那些資訊工程祖師爺真的是強中之強



有記憶體當然也有硬碟,不然難道是太空人餵打孔紙還是現場寫程式碼?但不是硬碟而是叫做磁芯記憶體的東西,製作過程很像外國老太太打毛衣,一群女工用銅線打結來記錄0跟1

https://www.facebook.com/JservFans/...907381016054900


光是更早的水星任務就已經用上電腦了,不用再道聽塗說了

手動測算是當年太空人的基本技能,也確實有任務中人工驗算後糾正電腦錯誤的事蹟紀錄

因為當年電腦科技新到令人不信任,甚至工...
那個最後一張圖直傳是14分但透過人造衛星中繼時間直接砍半
舊 2018-11-29, 11:29 PM #48
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LDSKING離線中  
coolcliff01
Major Member
 
coolcliff01的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 216
引用:
作者coolcliff01
但不是硬碟而是叫做磁芯記憶體的東西,製作過程很像外國老太太打毛衣,一群女工用銅線打結來記錄0跟1

自己補充一下,這東西實物長這樣,其實當年已經有磁帶了,但是




所以只能用這種暴力方法



順帶一提,圖中這位 Margaret Hamilton 就是這篇文章中提到的女工程師

http://technews.tw/2016/07/12/apoll...-now-on-github/








要花好幾個月來把區區72K的程式「編織」好











引用:
作者coolcliff01


光是更早的水星任務就已經用上電腦了,不用再道聽塗說了

手動測算是當年太空人的基本技能,也確實有任務中人工驗算後糾正電腦錯誤的事蹟紀錄

因為當年電腦科技新到令人不信任

現代有幸上國際太空站的太空人可能都不一定需要手算軌道的能力



登月任務電腦長這樣



當年登月導航還是會需要人工驗算的,沒人敢盡信電腦





引用:
作者coolcliff01

那批工程師都還健在,都有名有姓有照片還是敵不過陰謀論的腦補



補充一下:
這位是寫「作業系統」的



電腦團隊中難得的女工程師前面已提到了



這位是負責寫登月當下使用的程式碼,當時22歲



其他更多工程師就不截圖了

明明就是很值得一生自豪的東西卻會被登月陰謀論攻擊,真的很無言
舊 2018-11-30, 01:05 AM #49
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coolcliff01離線中  
kndd
*停權中*
 
kndd的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
您的住址: 長野
文章: 434
引用:
作者coolcliff01
自己補充一下,這東西實物長這樣,其實當年已經有磁帶了,但是

https://i.imgur.com/oU9Lsey.jpg


所以只能用這種暴力方法

https://i.imgur.com/gslFdD4.jpg

順帶一提,圖中這位 Margaret Hamilton 就是這篇文章中提到的女工程師

http://technews.tw/2016/07/12/apoll...-now-on-github/


https://i.imgur.com/5oI9bED.jpg

https://i.imgur.com/f0mvmD4.jpg

https://i.imgur.com/w1os1Ln.jpg

要花好幾個月來把區區72K的程式「編織」好


https://i.imgur.com/mbI2bC5.jpg

https://i.imgur.com/wqFxPaS.jpg

https://i.imgur.com/2IW6oid.jpg






登月任務電腦長這樣

https://i.imgur.com/kKDi5E5.jpg

當年登月導航還是會需要人工驗算的,沒人敢盡信電腦

https://i.imgur.com/qyAD5ry.jpg

https://i.imgur.com/EkFZ7M0.jpg

...


這影片之前我也看過,這些寫程式的祖師爺真的超級強大。
舊 2018-11-30, 01:54 AM #50
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kndd離線中  


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