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mig33
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加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
引用:
Originally posted by Fabio

我的意思就是拿同一種片來試...
UV會使高分子斷鍵,而且是很複雜的....
用UV好像跟模擬保存期限長短好像沒有關係(一般保存)

高溫----用烘箱
高濕度---找個密閉的容器裡面放一杯水應該就可以了吧...

用烘箱?
我家沒有咧,一般人的家
大概就是有烘碗機、烤箱等
我家的烘碗機還附有紫外線殺菌說
烤箱嗎? 可能把片子都烤焦了
這像我說的好比用小刀各劃一刀(當然報銷)
然後宣稱保存期限一樣,也不合理啊.....
另外用烘箱也會耗電耶
有公正第三者肯犧牲兩張空片加上日曬就不錯了
您嘛幫幫忙,別加重第三者的負擔

高濕....反正是測同一燒錄機燒的同一批片子
您認為不同倍燒的耐濕氣有差異嗎?
有差異才需要做,沒差異就免了
但若您的答案是有差異,那我接受這答案
所以也還是可以免了
而且takuro兄也提到高濕主要是測:
印刷保護層的能耐和廠商抗氧化劑有沒有偷料
我們討論的不是『不同廠牌的空片的保存期限』
而是『不同倍速(8X和40X)燒錄對片子的保存期限』

雖說紫外線和一般保存沒關係
但能加速染料的變質才是實驗的目的
除非您認為8X和40X燒的抗紫外線也會不同?
所以我先請教您如下問題
您認為8X和40X燒的片子抗紫外線的能力是否一樣?
我們討論的問題不是一般人會不會把片子拿去曬太陽
(我自己在正常情況下也不會拿片子去曬太陽)
而是8X和40X的燒錄對保存片子是否一樣(以目前技術而言)
您認為對dye造成的影響(程度)都是一樣的話
那一起把兩片都拿去曬曬紫外線加速dye的變質有何不可?
就算會使高分子斷鍵,也是兩片(8X和40X)一起斷啊
雖說不是一般保存會碰到的現象,但也是公平的
     
      
舊 2002-05-26, 08:46 PM #41
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mig33離線中  
mig33
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
引用:
Originally posted by Fabio
某A牌那就不考慮

您對A牌沒信心嗎?嘻嘻
 
舊 2002-05-26, 08:55 PM #42
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生魚片
Master Member
 
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 台中&台北&台南
文章: 1,675
引用:
Originally posted by mig33

買高倍速燒錄機的人追求的是『速度』
而不是燒錄『品質』.....
您們可以翻翻這個板上的文章
不少人是燒給別人用全速
自己要留的用16X以下的速度
我自己也會這麼做的
燒給別人的何必浪費我的時間
燒給自己的(尤其是重要資料)就寧願多花時間

再舉一個例子(以下數字是假設的)
50CC的摩托車可以飆到70公里
125CC的摩托車可以飆到120公里
若是您平常騎車速度只騎60公里的話
那您最好買50CC的摩托車就好了
否則您買了125CC的摩托車竟然只騎60公里
真是夠了.....
但還是不少人買125CC摩托車只騎60公里


mig33大大的看法我很同意,我燒東西給別人也全速燒
自己燒東西就只用12x甚至8x
舊 2002-05-26, 08:55 PM #43
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生魚片離線中  
idiot
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加入日期: Jan 2002
文章: 1,214
引用:
Originally posted by Fabio



假設DYE已經裂解完全,那8X與40X的差異應該是PC,保護層與反射層
裂解後的DYE如果會對PC,保護層與反射層產生影響的話應該8X與40X都一樣
8X與40X的差別應該是PIT的寬度吧(???????)

sorry 原文有點長,不知有沒有提到8X與40X燒錄後保存期限的差異(燒錄片的保存性本來就不好是已知)

還有我之前(好久了)有PO過一個簡單的功率概算,不過不知是否適用於高倍速燒錄40X)?果您有資料還請您告訴我,THX


From 2X to 16X the optimal recording power is appro. linear with write speed. But after that the curve flats out. one probabily need about 40mw for PhC dye.
舊 2002-05-26, 09:03 PM #44
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idiot
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加入日期: Jan 2002
文章: 1,214
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Originally posted by mig33

用烘箱?
我家沒有咧,一般人的家
大概就是有烘碗機、烤箱等
我家的烘碗機還附有紫外線殺菌說
烤箱嗎? 可能把片子都烤焦了
這像我說的好比用小刀各劃一刀(當然報銷)
然後宣稱保存期限一樣,也不合理啊.....
另外用烘箱也會耗電耶
有公正第三者肯犧牲兩張空片加上日曬就不錯了
您嘛幫幫忙,別加重第三者的負擔

高濕....反正是測同一燒錄機燒的同一批片子
您認為不同倍燒的耐濕氣有差異嗎?
有差異才需要做,沒差異就免了
但若您的答案是有差異,那我接受這答案
所以也還是可以免了
而且takuro兄也提到高濕主要是測:
印刷保護層的能耐和廠商抗氧化劑有沒有偷料
我們討論的不是『不同廠牌的空片的保存期限』
而是『不同倍速(8X和40X)燒錄對片子的保存期限』

雖說紫外線和一般保存沒關係
但能加速染料的變質才是實驗的目的
除非您認為8X和40X燒的抗紫外線也會不同?
所以我先請教您如下問題
您認為8X和40X燒的片子抗紫外線的能力是否一樣?
我們討論的問題不是一般人會不會把片子拿去曬太陽
(我自己在正常情況下也不會拿片子去曬太陽)
而是8X和40X的燒錄對保存片子是否一樣(以目前技術而言)
您認為對dye造成的影響(程度)都是一樣的話
那一起把兩片都拿去曬曬紫外線加速dye的變質有何不可?
就算會使高分子斷鍵,也是兩片(8X和40X)一起斷啊
雖說不是一般保存會碰到的現象,但也是公平的


變質的 mechanism can be different. between normal aging and UV exposure. don't forget that different reactions can occur just because temp. is different.
舊 2002-05-26, 09:06 PM #45
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Fabio
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加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
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Originally posted by mig33

用烘箱?
我家沒有咧,一般人的家
大概就是有烘碗機、烤箱等
我家的烘碗機還附有紫外線殺菌說
烤箱嗎? 可能把片子都烤焦了
這像我說的好比用小刀各劃一刀(當然報銷)
然後宣稱保存期限一樣,也不合理啊.....
另外用烘箱也會耗電耶
有公正第三者肯犧牲兩張空片加上日曬就不錯了
您嘛幫幫忙,別加重第三者的負擔

高濕....反正是測同一燒錄機燒的同一批片子
您認為不同倍燒的耐濕氣有差異嗎?
有差異才需要做,沒差異就免了
但若您的答案是有差異,那我接受這答案
所以也還是可以免了
而且takuro兄也提到高濕主要是測:
印刷保護層的能耐和廠商抗氧化劑有沒有偷料
我們討論的不是『不同廠牌的空片的保存期限』
而是『不同倍速(8X和40X)燒錄對片子的保存期限』

雖說紫外線和一般保存沒關係
但能加速染料的變質才是實驗的目的
除非您認為8X和40X燒的抗紫外線也會不同?
所以我先請教您如下問題
您認為8X和40X燒的片子抗紫外線的能力是否一樣?
我們討論的問題不是一般人會不會把片子拿去曬太陽
(我自己在正常情況下也不會拿片子去曬太陽)
而是8X和40X的燒錄對保存片子是否一樣(以目前技術而言)
您認為對dye造成的影響(程度)都是一樣的話
那一起把兩片都拿去曬曬紫外線加速dye的變質有何不可?
就算會使高分子斷鍵,也是兩片(8X和40X)一起斷啊
雖說不是一般保存會碰到的現象,但也是公平的


呃.....我指的就是8x與40x用相同片子燒......(上面應該蠻清楚的吧 ),我好像沒有提到試驗空片......,我也不知道UV對哪個影響大(應該差不多吧),要試了才知道...

還有,水跟氧化反應好像沒什麼關係....

用uv加速染料變質??不是已經燒掉了嗎???uv對高分子的影響很複雜(雖然是加速裂化,但跟因長時間受氧氣及溫,溼度的影響應該是不一樣的),要試驗應該先分清楚是否有效吧(就好比拿一台50CC跟125CC的機車來比撞牆看誰比較耐撞,好像沒什麼意義),如果是測KIMOCHI那就另當別論

烘箱跟uv實驗室有,也許論文弄完來試試看(其實最想玩的是AFM,可是隔壁的老師耍表,一個實驗室只能派一個人去學,又不好意思拜託學長.........啊,我在說什麼)

試驗保存性應該這樣沒錯吧(高溫,高濕)
舊 2002-05-26, 09:26 PM #46
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加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
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Originally posted by idiot


From 2X to 16X the optimal recording power is appro. linear with write speed. But after that the curve flats out. one probabily need about 40mw for PhC dye.


Thank You!!
舊 2002-05-26, 09:28 PM #47
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加入日期: Jan 2002
文章: 1,214
舊 2002-05-26, 09:58 PM #48
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takuro
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄 屏東 光華
文章: 1,506
引用:
Originally posted by Fabio


呃.....我指的就是8x與40x用相同片子燒......(上面應該蠻清楚的吧 ),我好像沒有提到試驗空片......,我也不知道UV對哪個影響大(應該差不多吧),要試了才知道...

還有,水跟氧化反應好像沒什麼關係....

用uv加速染料變質??不是已經燒掉了嗎???uv對高分子的影響很複雜(雖然是加速裂化,但跟因長時間受氧氣及溫,溼度的影響應該是不一樣的),要試驗應該先分清楚是否有效吧(就好比拿一台50CC跟125CC的機車來比撞牆看誰比較耐撞,好像沒什麼意義),如果是測KIMOCHI那就另當別論

烘箱跟uv實驗室有,也許論文弄完來試試看(其實最想玩的是AFM,可是隔壁的老師耍表,一個實驗室只能派一個人去學,又不好意思拜託學長.........啊,我在說什麼)

試驗保存性應該這樣沒錯吧(高溫,高濕)


cyanine本身非常怕光
因此加入鐵作stabilizer
metal azo前面會加上metal所以也不用多說
而鐵生鏽的過程中需要水
(2Fe(s) + O2(g) + 2H2O(l) → 2Fe(OH)2(s),詳情請見高中基礎理化下)
所以說早期用三菱湛藍片的人可能會發覺
早期的三菱片很容易出現像發霉的情況(不過後來的改進很多)

個人淺見
有錯誤請指證
舊 2002-05-26, 10:41 PM #49
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加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
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Originally posted by idiot
變質的 mechanism can be different. between normal aging and UV exposure. don't forget that different reactions can occur just because temp. is different.

那您是否認為40X燒的比8X燒的較怕UV???
(用同一燒錄機、同一批空片燒)
舊 2002-05-26, 11:12 PM #50
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