李明依：同志結婚OK 但反對領養 - PCDVD數位科技討論區

csid

Regular Member

加入日期: Feb 2005

文章: 51

引用:

作者csh238

你這叫無限上綱
請把配偶、伴侶、家屬之間的差異搞清楚好嗎？

配偶有性忠貞之義務，是屬於實質上的夫妻。受完整的夫妻法律規範和罰則。
伴侶是屬於陪伴者，由雙方簽訂契約執行之，可享有血親一樣之同意權和財產分配權而已。這不是夫妻，所以不需要受限於生理、心理、社會的性別規範，別看到這行字就像看到救星一樣跳起來好嗎？夫妻和伴侶是不可同時擁有的，跟啥一夫多妻根本搭不上邊。
家屬就是伴侶的再延伸，當超過三人要組成伴侶時，得由三方均同意並立契約而成為家屬。也亦享有血親一樣之同意權和財產分配權而已，你想多P也得另外兩個都同意才成，既然都同意，那當家屬就好啦，為什麼一定要當配偶？

多元成家是立基在現有的道德標準不牴觸(一夫一妻，彼此忠貞到老)，主要是...

所以？我要的是既然要有伴侶制為什麼就不能要求多配偶制？
現在"伴侶制度"要求權力幾乎和配偶一樣，只是允許同性，換個名字而已，
那多硬要多出伴侶制度滿足一對一同性權力意義在哪裡？他們也用家屬制不就好了？
有差別嗎？

道德標準不牴觸這更奇怪，在現在這個社會，大部分是接受同性嗎？捫心自問一下？
所以開放這種"伴侶制"就合乎道德標準？要不來公投問問看？
我們這邊的社會有開放到像歐美國家那樣大部分人都接受了嗎？
這和不接受多配偶制(一對一忠貞)有什麼差別？
當面對這種問題，很多人就拿生物性出來說要保障，那多配偶制就不是了？

多配偶的問題在於關係混亂，但這可以解決的，我不是說要所有關係人同意？
以一夫多妻來說，若丈夫要再娶，要徵得第一配偶的同意。

引用:

作者csh238

最後請問你，在所有人都成年並都同意的狀況下，3P構成什麼罪？

有什麼罪？民法只不過因為"只有一夫一妻"的配偶制才有罪。
而通姦罪這種法早該廢除了。

此文章於 2013-11-08 05:22 AM 被 csid 編輯.

2013-11-08, 05:12 AM #41

csh238

Amateur Member

加入日期: Aug 2004

文章: 47

引用:

作者workduck

對不起我有問題(舉手).....
1.
配偶有性忠貞之義務，是屬於實質上的夫妻。受完整的夫妻法律規範和罰則。
既然這樣，幹嘛修法把夫妻的文字硬要修成配偶
無論男男女女男女一定有一方相對較為柔弱一方較為剛強
柔弱者為妻剛強者為夫這樣行不得？
還是兩個爸爸兩個媽媽？

2.
再者每個人的身分證後面應該有父親欄與母親欄，請問這需要處理嗎？
還是循前題
柔弱者為妻剛強者為夫
還是要一起擠同一欄

3.
同性戀者能走到這一步真的很不容易。(後面說出來會得罪人.....)

4.孩子無辜，無論幾歲的孩子都不是自己願意被棄養
也不是全部的孩子有機會選擇對象被領養

政府可否規定讓孩子接受無差別教育(無灌輸同性戀家庭異性戀家庭的好壞)，到一定年齡
如八歲，再接受領養

5.
李先生的文章我看過

異性戀家庭會遇到的同性戀家庭一定會遇到，而且還會更多
異性戀家庭雙...

1.修法只把男女為夫妻，改為雙方，不限定男女。
2.誰夫誰妻，這有點之前雙姓制條款的感覺，講好就好，需要拘泥於這嗎？
3.一路像弱勢族群為自己的權益發聲，卻一直被扣帽子和畫等號。只能說這次草案觸及到了許多人不想面對的一些黑暗面。
4.8歲前的幼兒，最需要的就是家庭的愛和照顧，認養是將孩子全然的加入一個家庭，你的想法比較接近寄養的方式，但並不適用於領養。
5.同性和雙性戀都一樣，會結婚也會離婚，難道雙性戀夫妻就不會離婚？這問題已經離開修法的範圍了。
6.這部分就請您造字吧，我倒不在意這麼多，我只針對多元成家方案反對者的論點提出質疑罷了。

引用:

作者csid

那就請你去把通姦除罪吧，別把這論點攪和在這裏面當撒尿牛丸，多元成家不是讓你亂搞、惡搞、隨便搞的東西，它還是有現代基本的道德標準，你說偽善也好，虛偽也好，但這本來、根本就不在範圍內，別攪在一起。
你想多配偶制，請自己找11萬人同意連署，並請立法委員立法，建議你去找台灣同志遊行聯盟，他們剛好有你要的。但請別把多元成家和他們畫上等號。

引用:

作者workduck

是否有婚姻關係？
若其中兩人有婚姻關係，另一人犯通姦罪

若三人沒有婚姻關係，沒罪

我比較好奇的是，性行為雙方都清楚了解性行為的過程(活塞運動)、結果(懷孕生子)
彼此都同意的清況下
為什麼大人能做，青少年卻不能？

關鍵字："行為能力"
成年人要負擔其決定知所有的法律責任，所以可以同意任何事情，相對的要負上所有相關的法律責任。
青少年為「限制行為能力者」原則上從事各種法律行為，均需要法定代理人同意，才有效力。
所以青少年結婚必須法定代理人(一般是雙親)同意，但過20歲只要雙方去戶政登記即可。

另外多元成家是台灣伴侶權益推動聯盟推動的，只是剛好包含了同志議題，讓同志聯盟一起發聲，但不代表他們就認同2013/10/26"台灣同志遊行聯盟"活動所訴求的內容，多元成家重點在"伴侶"的健全和非婚姻的陪伴者能擁有的權利和義務。就是看到一堆人把這兩個團體搞在一起談，我才站出來發聲。

__________________
上至天文、下至地理，我一概不知

。
動至跳傘、靜至寫作，我一概不會

。
那我會做啥

？
什麼事都做，沒一件做好

。
你不能要求侏儸紀恐龍什麼都會吧

此文章於 2013-11-08 06:21 AM 被 csh238 編輯.

2013-11-08, 06:18 AM #45

noname

*停權中*

加入日期: Nov 2012

文章: 2

引用:

作者workduck

1.
這叫刻板印象
有柔弱的爸爸剛強的媽媽你會叫媽媽為夫嗎?

2.
還是循前題
沒有規定柔弱者為妻剛強者為夫
你會叫剛強的媽媽為夫嗎?
以前身分證後面還有本籍欄現在已經取消了父母欄是可以改變的

3.
說出來???

4.
引用自司法院法治教育網
http://www.judicial.gov.tw/ByLaw/law_ch_protect4.jsp

收養

１、意義：指收養他人子女為自己子女，而在法律上視同婚生子女。
２、收養要件：
(1) 要有收養的合意。
(2) 收養人須長於被收養人二十歲以上，但夫妻共同收養時，夫妻之一方長於被收養者二十歲以上，而他方僅長於被收養者十六歲以上，亦得收養。夫妻之一方收養他方之子女時，應長於被收養者十六歲以上。
(3) 夫妻收養子女時，應共同為之。但夫妻之一方收養他方之子女、夫妻之一方不能為意思表示或生死不明已逾三年者，不在此限。
(4) 夫妻之一方被收養時，應得他方之同意。但他方不能為意思表示或生死不明已逾三年者，不在此限。
(5) 子女被收養時，應得其父母之同意。但父母之一方或雙方對子女未盡保護教養義務或有其他顯然不利子女之情事而拒絕同意、父母之一方或雙方事實上不能為意思表示者，不在此限。
３、收養之限制：
(1) 禁止近親收養：直系血親、直系姻親、旁系血親在六親等以內及旁系姻親在五親等以內輩分不相當。
(2) 除夫妻共同收養外，一人不得同時為二人之養子女。
４、收養程序：
(1) 收養應以書面為之。
(2) 應聲請法院認可。如有下列情形，法院應不予認可：
1意圖以收養免除法定義務。
2依其情形，足認收養於其本生父母不利。
3有其他重大事由，足認違反收養目的。
(3) 法院認可未滿十八歲之兒童或少年收養前，應命主管機關或兒童及少年福利機構進行訪視調查，同時並應基於兒童或少年之最佳利益，斟酌收養人之人格、經濟能力、家庭狀況及以往照顧或監護其他兒童或少年之紀錄決定是否認可收養。
５、收養關係之終止：
要終止收養關係有二種方式，一是兩願終止，一是判決終止。
(1)兩願終止：指養父母與養子女雙方同意終止收養關係。要件如下：
1雙方當事人有終止收養的合意。但養子女為未滿七歲或滿七歲之未成年人，有終止收養關係之意思表示，由收養終止後為其法定代理人之人代為或同意之。
2應做成終止收養的書面。
3養子女為未成年人者，並應向法院聲請認可。
4夫妻共同收養子女者，其合意終止收養應共同為之。但有夫妻之一方不能為意思表示或生死不明已逾三年、夫妻之一方於收養後死亡、夫妻離婚之情形，得單獨終止。
(2)判決終止：養父母或養子女之一方，有下列各款情形之一者，法院得依他方、主管機關或利害關係人之請求，宣告終止其收養關係：
1對於他方為虐待或重大侮辱。
2遺棄他方。
3因故意犯罪，受二年有期徒刑以上之刑之裁判確定而未受緩刑宣告。
4有其他重大事由難以維持收養關係。

5.
所以不用區分阿?

6.
你要當倉頡造字也是可以一堆人用大家自然會改文字只不過是約定俗成而已

此文章於 2013-11-08 06:46 AM 被 noname 編輯.

2013-11-08, 06:43 AM #49

虛心受教

New Member

加入日期: Nov 2005

文章: 13

引用:

作者noname

引用自
台灣伴侶權益推動聯盟
多元成家，我支持！你呢？
作者：簡至潔
http://tapcpr.wordpress.com/%E4%BC%...91%A2%EF%BC%9F/
同性婚姻主要是將民法中婚姻與家庭的性別要件中立化（例如：將「夫妻」改為「配偶」、「父母」改為「雙親」），狹義觀之，此舉似乎僅為了讓同性婚姻合法化，但更積極的意義，則是去除婚姻中的性別要件，使多元性別者可以自由進入婚姻，不需要受限於生理、心理、社會的性別規範，比如：一個正在進行變性手術的人，其所締結的婚姻應該稱之為「同性婚姻」或「異性婚姻」？恐怕對當事人而言都不自在。因此徹底去除性別二元對立的概念才有可能解決跨性者所遭遇的壓迫處境。
______________________...

說的這麼多為什麼不修法加入同性婚姻？
而去偷吃步設個契約？不負責認的作法會有多少
享用者是負責的？不負責的家長會對領養的小孩負責？

2013-11-08, 06:55 AM #50

chaotommy Elite Member 加入日期: Mar 2003 您的住址: Vancouver, Canada 文章: 15,006	連一個說 In God We Trust 的國家都淪陷了還有什麼好說的
2013-11-08, 06:20 AM #46