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zohar
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zohar的大頭照
 

加入日期: Nov 2006
文章: 3,946
引用:
作者ag5h2wctyos
1111101000 = (1 x 2^9) + (1 x 2^8) +.......... = 1000(10進位)
這是一種換算過程,有加有乘這些 "運算符",並非 "計量表示"。
就像 1+2+3 這是運算式,是某一個未知量的運算式, =6 這才是運算式的結果,是個量的表示。


這裡的問題點在於,有人認為在電腦界 K 是 2 的 10 次方,而不是傳統的 10 的 3 次方。

那問題來了,為何當時電腦界要以 K 來表示 2 的 10 次方 ? 誰最先這麼做的 ? 原因何在 ?
這個 K,M,顯然是拿傳統的 Kilo,Million...來用,而不是專為電腦界去創造的 2 的 10,20...次方的專用計量單位...

看來是小弟眼殘搞錯問題的著力點了

至於您的這個問題,小弟建議可以參考這一篇:

二進位乘數詞頭

也許可以幫各位網兄釐清一些疑惑
     
      
舊 2009-05-18, 04:52 AM #31
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zohar離線中  
visionary_pcdvd
*停權中*
 

加入日期: Jan 2008
文章: 1,281
引用:
作者ag5h2wctyos
...
這裡的問題點在於,有人認為在電腦界 K 是 2 的 10 次方,而不是傳統的 10 的 3 次方。
那問題來了,為何當時電腦界要以 K 來表示 2 的 10 次方 ? 誰最先這麼做的 ? 原因何在 ?
這個 K,M,顯然是拿傳統的 Kilo,Million...來用,而不是專為電腦界去創造的 2 的 10,20...次方的專用計量單位。
是什麼原因讓 2 的 10 次方,被以傳統的 Kilo 來代替 ?
2 的 10 次方,20 次方,30 次方.... 這些數值,在電腦設計上有何重大意義 ?
為何是 2 的 10 次方,20 次方,....而不是 2 的 13 次方,14 次方, 15 次方...??
若真要比有意義有原因, 2 的 4,8,16,32,64 次方,不是更來得有意義多了嗎。
畢竟現實上,也是以 2 的 4 次方的 16 進位,在作教學在作編譯做發展等。
想來想去,我只能想到,前人某大師的懶,懶得寫出 1,048,576,1,073,741,824 等這些精確的數字,這也真的很麻煩,
就以碰巧接近的 K,M 等來約略表示,而之後的電腦先驅不明所以,或不敢質疑,或想不出好辦法,或者也真覺得很麻煩,
就自動延用,越之後的人,越不明所以然,為這種沒道理的計量來找理由,就一直這麼以為。
當容量發展越來越大,又進一步將 10 的 9 次方, G ,10 的 12 次方 T 這些拿來用,誤差越來越大。
只要你沒搞懂現行的 PC 只是個超級複雜的二進位計算機,你再怎麼「想來想去」想破頭都只是白忙一場




引用:
作者ag5h2wctyos
對阿 只有你最聰明 別人都是白癡 都不懂查字典 都不懂找 Google.連 K M G T 是什麼的縮寫都查不到
你的國際單位是什麼 ? 我來查查牛津字典 看會不會很巧都一樣...萬一不一樣 你認為我該相信你或相信字典 ?
你已經開始語無倫次了....繼續自我安慰
「...別人都是白癡」是你說的,我可沒說 雖然 zohar兄 已經公布 K M G T 是什麼的縮寫,可是你22樓用錯電腦術語是事實,你現在再怎麼狡辯也無法掩飾你先前的無知


是誰在17樓說「是什麼樣的歷史錯誤而導致的錯誤傳統」的啊!
是誰在22樓說「1,000,000,000 > 1,073,741,824」的啊!
是誰在26樓說「國際單位是用來約略表示敷衍一下」的啊!
是誰在26樓扯「...3進位...3次方...」的啊!
究竟是誰在「語無倫次...自我安慰」還需要多說嗎
 
 
 
舊 2009-05-18, 08:30 AM #32
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visionary_pcdvd離線中  
青葉大哥
Master Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 2,015
因為電腦屬於數位的,非類比的

數位就是非連續的,0跟1(也就是信號的input跟output)

所以採用2進位方便運算(而2進位為基礎再來就是4進位,8進位或是16進位)

而10進位基本上算是自然界模式,屬於類比

只要把電腦的另外一個代名詞(計算機),而計算機主要來自電晶體

而電晶體就是一種數位訊號,而真空管才是類比訊號

所以基本上只要是電晶體構成的計算機,基本上都是採用2進位

而真空管構成的物件才是類比訊號<-這也是高級音響採用真空管的原因

因為自然界中聲音採樣是類比,而電腦聲音採樣雖然是數位,但是取樣頻率很密集
__________________

哇,路上的女生怎麼越來越高?
女生圓臉比例似乎越來越高啊?

舊 2009-05-18, 09:09 AM #33
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青葉大哥離線中  
ag5h2wctyos
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 289
想了一下該如何表達問題點....回到源頭


以使用者觀點來看

為何在一個能 " 確實儲存兩千五百億個英文字母 " 的硬碟 ( 250 GB ),
在容量標示會出現一個一般人看不懂有多大,
必須經過換算才會知道確實容量的 "232 GB" ???


以電腦計算來看

若說這 "232 GB" 是給電腦用的,不是給人看的,那麼是什麼樣的場合,
電腦必須用 2 的 10 次方 20 次方... 來計算 ?
難道運算器裡有內建直接以 2 的 10 次方 20 次方....來當作一個單元,直接作運算 ?? 不可能吧


把一個能確實儲存 兩千五百億個英文字母的硬碟 標示為 232 GB 這種標示法是何時開始 ? 原因何在 ??
除了 Windows 外,其它哪些作業系統也是如此標示 ??
舊 2009-05-18, 03:18 PM #34
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ag5h2wctyos離線中  
applecore
Junior Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 800
亂入一下...

網路頻寬、記憶體頻寬、FSB/HyperTransport之類的匯流排頻寬,計算方式也是十進位的喔。

它們也都是數位的東西,但也沒有使用二進位計算,因為一切不過就是約定俗成的用法嘛,使用者知道就好,為這個罵來罵去沒意思。
舊 2009-05-18, 03:58 PM #35
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applecore離線中  
visionary_pcdvd
*停權中*
 

加入日期: Jan 2008
文章: 1,281
zohar兄 經常提供一些有料資訊,大部分時候發言也很溫和,怎麼說停權就停權了



引用:
作者ag5h2wctyos
以使用者觀點來看
為何在一個能 " 確實儲存兩千五百億個英文字母 " 的硬碟 ( 250 GB ),
在容量標示會出現一個一般人看不懂有多大,
必須經過換算才會知道確實容量的 "232 GB" ???

以電腦計算來看
若說這 "232 GB" 是給電腦用的,不是給人看的,那麼是什麼樣的場合,
電腦必須用 2 的 10 次方 20 次方... 來計算 ?
難道運算器裡有內建直接以 2 的 10 次方 20 次方....來當作一個單元,直接作運算 ?? 不可能吧

把一個能確實儲存 兩千五百億個英文字母的硬碟 標示為 232 GB 這種標示法是何時開始 ? 原因何在 ??
除了 Windows 外,其它哪些作業系統也是如此標示 ??
32樓已說過「PC 是個超級複雜的二進位計算機」,作業系統以二進制換算的國際單位來計算儲存容量再正常不過,有什麼好大驚小怪?

何況在檔案總管下是以「十進制位元組」及「二進制國際單位」兩列並陳,兩種算法都算給你看了,你還有什麼好不滿的?



引用:
作者applecore
網路頻寬、記憶體頻寬、FSB/HyperTransport之類的匯流排頻寬,計算方式也是十進位的喔。
它們也都是數位的東西,但也沒有使用二進位計算,因為一切不過就是約定俗成的用法嘛,使用者知道就好,為這個罵來罵去沒意思。
你要緩合氣氛是很好,但是是先開「罵」的?是誰不懂裝懂還盡是胡亂鬼扯?這些先給個公道才有說服力

CPU 的工作頻率也是以十進制計算

作業系統發明之初就是以二進制國際單位計算儲存容量,各項重要的儲存參數也都是以二進制的型態所設計,要講「約定俗成」不如說是其原始設計就是如此
 
 
舊 2009-05-18, 06:07 PM #36
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visionary_pcdvd離線中  
DireStraits
Major Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 122
visionary_pcdvd 兄如果去買 DRAM 應該會暗笑,
廠商以多報少是白痴嗎?
舊 2009-05-18, 06:55 PM #37
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DireStraits離線中  
莎木
Advance Member
 
莎木的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
文章: 364
我開的主題,到最後討論竟然都愈偏愈遠了

ag5h2wctyos也不用爭了,
現在電腦就是用2進位,連TV GAME也是用2進位跟16進位,
硬碟是數位儲存裝置,就是要用2進位換算,
廠商以10進位換算儲存容量,以多報少,
造成多少電腦初學者的經典月經題(請問我買的xxxGB硬碟怎麼只有xxxGB)

ag5h2wctyos除非你不用電腦,或找到(發明)10進位電腦來使用,
不然永遠都要接受電腦
1T=1024G、1G=1024M、1M=1024K、1K=1024Byte
的事實!
__________________
舊 2009-05-18, 07:29 PM #38
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莎木離線中  
visionary_pcdvd
*停權中*
 

加入日期: Jan 2008
文章: 1,281
引用:
作者DireStraits
visionary_pcdvd 兄如果去買 DRAM 應該會暗笑,
廠商以多報少是白痴嗎?

閣下太閒沒事幹專程跑來生是非是吧

一、記憶體廠商採二進制國際單位,完全符合標準,斤兩道地、童叟無欺,為何要暗笑?

二、認為「別人會暗笑廠商以多報少是白痴」的這種人,恐怕才是廠商,甚至是詐騙集團眼中的大肥羊
 
 
舊 2009-05-18, 07:30 PM #39
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visionary_pcdvd離線中  
visionary_pcdvd
*停權中*
 

加入日期: Jan 2008
文章: 1,281
引用:
作者莎木
我開的主題,到最後討論竟然都愈偏愈遠了
...

跟樓主說抱歉,引來蒼蠅非我所願,因此我到此篇為止不再回應本主題,再次跟您道歉
 
 
舊 2009-05-18, 07:41 PM #40
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visionary_pcdvd離線中  


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