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EIGHTS
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加入日期: Nov 2000
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文章: 1,586
引用:
作者cavalier
沒有PF你怎麼從VA求W?你那兩段引言裡寫的,你還是有看沒懂。

勾表量出來的電流代表耗電量沒錯,但是因為PF的關係不一定代表你的電費。
對於家庭用戶,台電不以視在功率計算電費。


講到一團混亂
其實就只是這樣的公式
W=V*A*PF

V 是電壓 (我們家這邊都是 107V)
A 是勾表量出來的電流 (像是 0.7A)
PF 就跟大家說的一樣是未知數

問題是台電是怎麼計算電表的度數的
因為之前聽到的是台電是不管 PF 值
所以我們用有 APFC 並不會替我們省錢
只是替台電省電和環保

不是這樣子嗎?

另外,又想到如果每一個電器的 PF 值都不一樣
那我在源頭用勾表量出來的東西又是什麼呢?
例如:我用延長線接了許多電器,大家的 PF 值都不一樣
然後,我用勾表去量延長線的電流值
就不知道要怎麼算了

再請教先進們了
     
      

此文章於 2008-08-27 02:11 PM 被 EIGHTS 編輯.
舊 2008-08-27, 02:07 PM #31
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EIGHTS離線中  
sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者Ming
以公司來說....
PF值越高
是否代表冷卻(冷氣)的費用越低?(因為熱轉換的%低)
而且公司用電還要考慮到安培數?(PF值高的...安培數就會低一點?)
因為安培數超約要被罰款
我上面的說法對嗎????
另外要用thin client來達到省電節費的效果
損益平衡點....超過5年
(普通的P4 PC跑RDP...大概是100W..thin client要30W)

依據電業法第60條,PF低於0.8者要處罰,不過目前都只處罰公司大戶。當然,PF高時台電也有相關的獎勵減費措施。

一般辦公大樓要高PF從冷氣與電燈著手比較有效,冷氣可以找直流變頻,日光燈比較麻煩,因為在台灣就算找電子是安定器也常常是低PF的,市面上一堆省電燈泡PF也都低於0.6。

雖然消基會一直批評省電器不能幫消費者省電費(因為家庭用電算W),但真正有效的省電器其實是PF調整器,他真的可以提高PF值,這對公司用戶有用,對大型廠房來說也可省下大量電線變壓器的費用。
 
__________________
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舊 2008-08-27, 03:21 PM #32
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sutl離線中  
dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
引用:
作者sutl
一般辦公大樓要高PF從冷氣與電燈著手比較有效,冷氣可以找直流變頻,日光燈比較麻煩,因為在台灣就算找電子是安定器也常常是低PF的,市面上一堆省電燈泡PF也都低於0.6。

新的辦公大樓會裝自動功率因素改善,系統會依照PF高低開AC電容,所以不需要用直流變頻,也不用煩惱日光燈,更不用PFC電腦,反正最後會調到符合規定以上的PF,因為每個東西都要符合規定,實在費用太驚人
__________________
已關閉簽名檔
舊 2008-08-27, 03:53 PM #33
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dmwc離線中  
EIGHTS
Master Member
 
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加入日期: Nov 2000
您的住址: 新開的店
文章: 1,586
沒人回應
我就自己查吧

找了半天,終於找到一篇很不錯的文章
(不是說先前回應的先進們,講得不好哦)
有關台電如何計算用電量的說明
http://www.twbbs.net.tw/2436727.html

因為台電不計算虛功
所以儀器測出來的 A 值,還得再乘上 PF 值
才能知道實功是多少的意思

此文章於 2008-08-27 04:42 PM 被 EIGHTS 編輯.
舊 2008-08-27, 04:33 PM #34
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EIGHTS離線中  
darksnow
Golden Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 2,806
引用:
作者sutl
一般辦公大樓要高PF從冷氣與電燈著手比較有效,冷氣可以找直流變頻,日光燈比較麻煩,因為在台灣就算找電子是安定器也常常是低PF的,市面上一堆省電燈泡PF也都低於0.6。


一般冷氣新一點的大多PF都有0.9左右,用不著直流變頻啊!
日光燈具新的也都有改善功率因素(多顆大電容),除非買阿貓阿狗牌可能會省掉這個。

只有省電燈泡還在0.5~0.6左右。
舊 2008-08-27, 05:05 PM #35
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darksnow離線中  
Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者sutl
依據電業法第60條,PF低於0.8者要處罰,不過目前都只處罰公司大戶。當然,PF高時台電也有相關的獎勵減費措施。

一般辦公大樓要高PF從冷氣與電燈著手比較有效,冷氣可以找直流變頻,日光燈比較麻煩,因為在台灣就算找電子是安定器也常常是低PF的,市面上一堆省電燈泡PF也都低於0.6。

我的意思是說...PF高的話

是不是power supply排出來的廢熱就少

廢熱少...機房 和 辦公室的冷氣就不用開那麼強

舊 2008-08-27, 05:14 PM #36
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Ming離線中  
sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者Ming
我的意思是說...PF高的話
是不是power supply排出來的廢熱就少
廢熱少...機房 和 辦公室的冷氣就不用開那麼強

這方面要找效率高的,不過效率高的幾乎都是APFC

可能的話,CPU降壓會有改善(免錢),至於顯示卡,一般公司用啥顯示卡...
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舊 2008-08-27, 05:22 PM #37
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sutl離線中  
LSI狼
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 港都
文章: 6,019
引用:
作者EIGHTS
但台電計算用電量不是不會管實功
所以我只要知道 VA 就可以算出 W 了
這就是我要付的電費

其實想要知道電器的耗電量
想知道的就是電費
所以單純的知道電流就可以知道某電器耗電多少

不然,勾表量出來的電流代表的意思是什麼呢?


台電對於家庭用電只計測實功部分,千瓦小時kWh。
所以即使你家中用了一個PF只有0.5的電器,若該電器消耗了來自台電的220VA總功,此時你的勾表會顯示2A,但台電還是只算你用了110W的錢。

引用:
作者EIGHTS

問題是台電是怎麼計算電表的度數的
因為之前聽到的是台電是不管 PF 值
所以我們用有 APFC 並不會替我們省錢
只是替台電省電和環保

不是這樣子嗎?

另外,又想到如果每一個電器的 PF 值都不一樣
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然後,我用勾表去量延長線的電流值
就不知道要怎麼算了

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家庭用電使用的瓦時計(Watthour meter)是從電壓及電流繞組間向量磁場,僅取出實功部分的向量和,並帶動圓盤紀錄,所以虛功部分不會計算。需要量測PF時,就會加上乏時表,紀錄虛功。
功率因數過低,除線電流過大使傳輸損失增加,並浪費輸配電設備容量(其容量以VA為單位)外,還會因為功率因數過低,導致諧波電流嚴重污染電力系統,造成電壓波形凹痕、失真等問題,進而影響其他用電設備,所以改善功因不僅節省發電及輸配電成本,更對其他用電裝置有一定保障。
當多組電器共用一電力迴路時,可從總輸入的VA、W求出總功率因數,個別功率因數則需分別測量各電器的VA、W才可知道,勾錶測到的電流值,只能求出VA,需搭配瓦特表才可求出W。

引用:
作者Ming
我的意思是說...PF高的話
是不是power supply排出來的廢熱就少
廢熱少...機房 和 辦公室的冷氣就不用開那麼強


Power廢熱的排放主要由其轉換效率決定,其PF高低影響並不大。
不過提升整體PF,可以有助減輕線電流,減少屋內配線傳輸的損失及變電設備的廢熱及額定容量。
舊 2008-08-28, 02:04 AM #38
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LSI狼離線中  
EIGHTS
Master Member
 
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加入日期: Nov 2000
您的住址: 新開的店
文章: 1,586
引用:
作者LSI狼
台電對於家庭用電只計測實功部分,千瓦小時kWh。
所以即使你家中用了一個PF只有0.5的電器,若該電器消耗了來自台電的220VA總功,此時你的勾表會顯示2A,但台電還是只算你用了110W的錢。
...


感謝回應

所以勾表是無法看出實際的耗電量
power angel 這種產品還是有其必要性吧
舊 2008-08-28, 07:48 AM #39
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EIGHTS離線中  
LSI狼
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 港都
文章: 6,019
引用:
作者EIGHTS
感謝回應

所以勾表是無法看出實際的耗電量
power angel 這種產品還是有其必要性吧


勾表可以看出總消耗VA,也就是你的電力系統用掉的容量,不過只要求出cosφ(PF),就可以得知W。
舊 2008-08-29, 02:18 AM #40
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LSI狼離線中  


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