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Trevor0713
Regular Member
 
Trevor0713的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
文章: 96
我不認為3D加速卡會變得跟音效卡一樣被主機板內建給打成利基產品, 至少在短期間內不會如此. 畢竟聲音跟視覺效果所需要的硬體效能在段數上完全是兩回事, 在65奈米製程世代時, 北橋就可以容納得下屆時動輒以接近400MHz的速度運作, 8-12 Pipelines的"中階"核心嗎, 我不這麼樂觀, 因為pin count會爆表, 北橋功耗可以媲美CPU, 良率, crosstalk, balabala問題一堆.

此外, EQ2已經讓不少人哀號連連了, 天二雖然曾經是一代硬體資源怪獸, 但那畢竟是有點年代的遊戲了. (其實今天開始在台灣封測的WOW也是, 只是特效的設定狀態可以讓這款遊戲的硬體需求門檻彈性很大而已. 現在的遊戲好像都是這樣, 堪玩跟特效全開對硬體的需求差距特大) 更別說一狗票FPS遊戲.

當然, 我不否認這個世界上賣得最好的PC視覺solution是Intel的整合型顯示晶片, 但是要據此推論獨立顯示晶片會被打掛, 好像還早了一點. 因為Intel的成功是行銷力, 產業支配力, 技術力三者交互作用的結果, 並不能據此說明整合型顯示晶片在技術上已經能夠威脅獨立的3D運算晶片.
     
      
__________________
CPU: AMD K8 3000+ OC 2250MHz...orz|||
CPU Cooler: 北極風CQ8 <--拿來應付K8個人覺得不錯了
VGA: 承啟SA6800 <--C/P相當優異
VGA Cooler: Arctic Cooling NV Silencer 5 Rev.2 <--讚!
MB: ASUS A8V
Network: Abocom 802.11b
Sound:瑞麗 7.1
PSU: 海韻S12 380W
System Fan: Coolmaster 12x12 1500RPM
Case: DDW7104 <--偽•PowerMac.....XD
舊 2005-08-15, 07:24 PM #31
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Trevor0713離線中  
samsung
Master Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: Cambridge Law School
文章: 1,780
引用:
作者Trevor0713
我不認為3D加速卡會變得跟音效卡一樣被主機板內建給打成利基產品, 至少在短期間內不會如此. 畢竟聲音跟視覺效果所需要的硬體效能在段數上完全是兩回事, 在65奈米製程世代時, 北橋就可以容納得下屆時動輒以接近400MHz的速度運作, 8-12 Pipelines的"中階"核心嗎, 我不這麼樂觀, 因為pin count會爆表, 北橋功耗可以媲美CPU, 良率, crosstalk, balabala問題一堆.

此外, EQ2已經讓不少人哀號連連了, 天二雖然曾經是一代硬體資源怪獸, 但那畢竟是有點年代的遊戲了. (其實今天開始在台灣封測的WOW也是, 只是特效的設定狀態可以讓這款遊戲的硬體需求門檻彈性很大而已. 現在的遊戲好像都是這樣, 堪玩跟特效全開對硬體的需求差距特大) 更別說一狗票FPS遊戲.

當然, 我不否認這個世界上賣得最好的PC視覺solution是Intel的整合型顯示晶片, 但是要據此推論獨立顯示晶片會被打掛, 好像還早了一點. ...



RV530 12~16PS 5VS 64bitX2 已成定局,pin count 跟bit數有關,所以128bit 沒關係
pin count會爆表---lol
 
舊 2005-08-15, 07:37 PM #32
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samsung離線中  
tzengtw
Advance Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 繞著地球跑
文章: 488
我是不會認為獨立顯示晶片會被打掛之類極端的預測
但是獨立顯示晶片的需求會愈來愈小
因為沒有需求更高的3d遊戲在這陣子會出現

坦白說EQ2我是不了解,但是說天二已經有年紀了
說實話天堂都還一堆人在玩,那不是六年前的遊戲了嗎?

現在最受歡迎的是WOW他的需求跟wc3卻是差不多的
所以遊戲真正需要的可不光是畫面,也因此我想ati會開始做主機板晶片
而已經有蠻大主機板晶片市場的nvidia則是要去開發3d加速卡的其他市場
兩家公司推出的專業繪圖卡反而還有很大進步空間
在這個市場上獲利率還比較好
舊 2005-08-15, 10:10 PM #33
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tzengtw離線中  
Luger
Master Member
 
Luger的大頭照
 

加入日期: Jan 2003
文章: 1,591
引用:
作者tzengtw
我是不會認為獨立顯示晶片會被打掛之類極端的預測
但是獨立顯示晶片的需求會愈來愈小
因為沒有需求更高的3d遊戲在這陣子會出現
坦白說EQ2我是不了解,但是說天二已經有年紀了
說實話天堂都還一堆人在玩,那不是六年前的遊戲了嗎?
現在最受歡迎的是WOW他的需求跟wc3卻是差不多的
所以遊戲真正需要的可不光是畫面,也因此我想ati會開始做主機板晶片
而已經有蠻大主機板晶片市場的nvidia則是要去開發3d加速卡的其他市場
兩家公司推出的專業繪圖卡反而還有很大進步空間
在這個市場上獲利率還比較好

說真的 閣下的話還是在說遊戲會越走越回去的樣子
"沒有需求更高的3d遊戲"
我認為會相反 會有需求更高的3d遊戲
先別說未來了 光現在的HL2 DOOM3 FARCRY
1280X XXX以上的 AA和AF全開
如果再來個HDR之類 FPS想過60都有點難了
所以我很知道"現在的遊戲不用到怎麼好的卡"這論點怎麼來
再來你說的都是OLGAME 好像單機都死光的樣子
"遊戲真正需要的可不光是畫面" 也許
但也有一點可以肯定 "遊戲畫畫一定越做越先進"
我玩過很多有續作的遊戲 每一個都越做越好(畫面)
再說顯卡和音卡跟本不能比 音樂大部份都能聽就好
遊戲也許如此 但音樂會有調到一定程度會LAG嗎
不會 但遊戲一定會 不管設定到多低 還是會有一點
而且眼睛可以看的出 不用到"金耳"的能力
你所提到的內建 但問題是內建的功能會有多強
那些都是為低階而做的 如果想做個不錯的
我反而不敢想像這MB的成本 價格 以及其他的
而你提到的"nvidia則是要去開發3d加速卡的其他市場"
這我想人只要成功了 當然會想去"更進一步吧"
這跟你說的好像沒什麼關
而且ATI和NVIDIA也有加入手機和TVGAME主機戰爭
也是發揮他們的顯示晶片能力
__________________
So you walk eternally through the shadow realms, standing against evil where all others falter.
May your thirst for retribution never quench, may the blood on your sword never dry,
And may we never need you again.

此文章於 2005-08-15 11:05 PM 被 Luger 編輯.
舊 2005-08-15, 11:02 PM #34
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Luger離線中  
stratos2005
Power Member
 

加入日期: Mar 2005
文章: 648
引用:
作者Trevor0713
我不認為3D加速卡會變得跟音效卡一樣被主機板內建給打成利基產品, 至少在短期間內不會如此. 畢竟聲音跟視覺效果所需要的硬體效能在段數上完全是兩回事, 在65奈米製程世代時, 北橋就可以容納得下屆時動輒以接近400MHz的速度運作, 8-12 Pipelines的"中階"核心嗎, 我不這麼樂觀, 因為pin count會爆表, 北橋功耗可以媲美CPU, 良率, crosstalk, balabala問題一堆.

此外, EQ2已經讓不少人哀號連連了, 天二雖然曾經是一代硬體資源怪獸, 但那畢竟是有點年代的遊戲了. (其實今天開始在台灣封測的WOW也是, 只是特效的設定狀態可以讓這款遊戲的硬體需求門檻彈性很大而已. 現在的遊戲好像都是這樣, 堪玩跟特效全開對硬體的需求差距特大) 更別說一狗票FPS遊戲.

當然, 我不否認這個世界上賣得最好的PC視覺solution是Intel的整合型顯示晶片, 但是要據此推論獨立顯示晶片會被打掛, 好像還早了一點. ...


Intel內建型式的顯示卡應該數量並沒有那麼多
依照晶片數量來計算他確實大的嚇人,幾乎是N+A的總量
不過CNET統計,事實上三家的佔有率是差不多的
I會比較多,但是差距並沒有他宣稱的那麼懸殊
原因一是Intel非常會在銷售晶片的數字上面灌水
過去種種不良的灌水前例,讓Intel宣稱的銷售數量都該打各折扣
原因二是北橋內建的顯示卡並不是100%都在使用
許多系統商搭配這類北橋,卻仍然使用外加的獨立顯示卡
在這些因素消長下,三家的佔有率應該沒有差距太大

內建顯示卡所佔比例有可能會越來越多,這對Intel好像很好
但是事實上,N跟A都知道這點,也都有計畫攻打主機板晶片市場
當這兩家推出的晶片,內建顯示卡都比Intel晶片效能強大時
Intel在顯示上的弱點反而更明顯。當然啦...依據往例
這時候Intel就會開始在system bus上的專利上大作文章了
舊 2005-08-15, 11:22 PM #35
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stratos2005離線中  
jiahsuan
Power Member
 
jiahsuan的大頭照
 

加入日期: May 2000
您的住址: 台灣
文章: 569
引用:
作者tzengtw
討論各公司的股價在這裡一點意義也沒有
說實話X800以上 6800以上的這些卡
真正會買的人沒幾個
ATI的策略是抓住獲利最高的中階卡市場
在沒有新技術沒有重量級3d遊戲的出現
這樣的市場其實一直在萎縮

nvidia現在看起來好像很風光,但是長遠來看
買了這些卡一點實用性也沒有
幾年前的Ti4200就能玩市面上大部分的遊戲了

雖然兩家公司一直推出更快更高階的顯示卡
但是3d加速卡的應用卻是沒有多大的進展
nvidia跟ati的競爭我看也差不多要告終了吧


這種說法一點也不能信,因為股價就是現實的反應!
盤據高階卡=高獲利
之前ati雖贏了市佔率,但為何營收卻輸nvidia?
這點都看不清,觀察市場還得多多學習了喔
舊 2005-08-22, 01:30 AM #36
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jiahsuan離線中  
mistwalker
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 252
引用:
作者tzengtw
討論各公司的股價在這裡一點意義也沒有
說實話X800以上 6800以上的這些卡
真正會買的人沒幾個
ATI的策略是抓住獲利最高的中階卡市場
在沒有新技術沒有重量級3d遊戲的出現
這樣的市場其實一直在萎縮


那是台灣

顯卡這種非生活必需的娛樂性產品,它的市場需求其實也反應出一個國家的經濟能力
像歐美日這些地區的玩家
一句話形容=>「閒錢很多」
買張高階顯卡對他們來說根本不構成什麼負擔
最熱賣的東西都是高階產品

此文章於 2005-08-22 04:02 AM 被 mistwalker 編輯.
舊 2005-08-22, 03:45 AM #37
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mistwalker離線中  
copernicus
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: Minas Faen
文章: 2,181
引用:
作者tzengtw
我是不會認為獨立顯示晶片會被打掛之類極端的預測
但是獨立顯示晶片的需求會愈來愈小
因為沒有需求更高的3d遊戲在這陣子會出現

坦白說EQ2我是不了解,但是說天二已經有年紀了
說實話天堂都還一堆人在玩,那不是六年前的遊戲了嗎?

現在最受歡迎的是WOW他的需求跟wc3卻是差不多的
所以遊戲真正需要的可不光是畫面,也因此我想ati會開始做主機板晶片
而已經有蠻大主機板晶片市場的nvidia則是要去開發3d加速卡的其他市場
兩家公司推出的專業繪圖卡反而還有很大進步空間
在這個市場上獲利率還比較好

你真的有玩過WoW?! WC3 用 GF3 就可以1280x1024, 2xAA/ 4xAF 嚇嚇叫了
WoW GF3連1024 x 768都很難玩~~~ 我就因此升級FX5900XT~~~
另外你的資訊真的很脫節.... Lineage II 是去年才上市的...六年前? 那是Lineage I
EQ2 當然濫卡也可以玩啦, 事實上很多遊戲FX5200也可以玩... 問題是別人享受的是
1280x1024 with High texture, 你容忍的是640x480然後貼圖關到最低
不是每個人都能忍受這種濫畫面的~~~~

只狹隘的看國內市場當然是如此... 問題是國外太多遊戲不知是國內聯合壟斷還是怎樣都進不來....太多太多需要相當程度的3D處理能力才能勝任, 像去年上市的Perimeter 等等
還有去看看AOE III....今年10月就要上市 (雖然是中文版 )~~~
不要把所有的遊戲玩家都當成只要看到畫面就好的無欲者

另外去年好像是EQ2 之前有做過統計,一些網站也做過顯示卡統計.... 你會發現2004年時, Gamer 擁有的9800Pro 可不是像你說的是少數人...它的數量可比FX5200還多!!

一個國民生產毛額是台灣2倍以上的國家, 現在買一張6800GT就好像台灣買一張5000元顯卡一樣, X700Pro 就像只要1500塊錢一樣...對他們而言...要玩遊戲, 買一張稍微像樣點的卡是很平常的!!
舊 2005-08-22, 09:04 AM #38
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copernicus離線中  
summoon
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 85
引用:
作者copernicus
你真的有玩過WoW?! WC3 用 GF3 就可以1280x1024, 2xAA/ 4xAF 嚇嚇叫了
WoW GF3連1024 x 768都很難玩~~~ 我就因此升級FX5900XT~~~
另外你的資訊真的很脫節.... Lineage II 是去年才上市的...六年前? 那是Lineage I
EQ2 當然濫卡也可以玩啦, 事實上很多遊戲FX5200也可以玩... 問題是別人享受的是
1280x1024 with High texture, 你容忍的是640x480然後貼圖關到最低
不是每個人都能忍受這種濫畫面的~~~~

只狹隘的看國內市場當然是如此... 問題是國外太多遊戲不知是國內聯合壟斷還是怎樣都進不來....太多太多需要相當程度的3D處理能力才能勝任, 像去年上市的Perimeter 等等
還有去看看AOE III....今年10月就要上市 (雖然是中文版 )~~~
不要把所有的遊戲玩家都當成只要看到畫面就好的無欲者

另外去年好像是EQ2 之前有做過統計,一些網站也做過顯示卡統計.... 你會發現2004年時, Gamer 擁有的9800P...


不是啥聯合壟斷吧
能賺錢的生意大家都搶著做
那些高科技遊戲沒人代理,還不就是台灣市場太小,只有少數人能夠消費
另外中文化也對銷售量大有影響
看看有無中文化的DIABLOII風行程度是天壤之別
但是中文化要錢,偏偏市場太小讓投資無法回收

遊戲的主要消費族群還是20歲以下的學生
這些人大多沒錢購買高科技顯示卡,多是整合晶片就可以用,加買張中階卡有如恩賜的使用者
這樣薄弱消費能力的族群,還要被火熱的電視遊樂器瓜分市場(PS2/XBOX比買張上萬的卡便宜多啦,體積也大的多XD)

第二大族群是所謂年輕上班族
會想也有能力消費1280*1024 AA/AF的畫面了
但比較整個顯示卡市場,已經算是小眾了,當然也不算太小,不然怎麼會有PCDVD的顯示卡區呢

此文章於 2005-08-22 11:16 AM 被 summoon 編輯.
舊 2005-08-22, 11:06 AM #39
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summoon離線中  


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