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人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,182
引用:
作者Dz6810
粉塵?
什麼機制產生的粉塵?
靠隕石撞能夠把岩石通通撞成粉塵?

月球岩石與粉塵的成分不同
不是岩石變成粉塵

月球重力小歸小 還是有重力的
上面的粉塵多是被重力捕捉的宇宙塵
     
      
舊 2018-11-28, 09:48 AM #31
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人生現在才開始離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
引用:
作者人生現在才開始
月球岩石與粉塵的成分不同
不是岩石變成粉塵

月球重力小歸小 還是有重力的
上面的粉塵多是被重力捕捉的宇宙塵


謝謝,
這是新聽到觀點,
比起熱賬冷縮合理多了,
原先沒想像到宇宙粉塵量有這麼多.
 
舊 2018-11-28, 10:01 AM #32
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Dz6810離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,044
引用:
作者Dz6810
其實你連航太任務的重點都搞不清,
卻很敢要求別人補充知識,
今天火星任務的挑戰是出在導航?

現在討論的是降落過程,
登月小艇降落沒有大氣阻力可用,
是靠分怖四角的16個燃燒噴嘴抵抗重力,
一邊下降一邊要維持姿態正確,
因此除非16個燃燒噴嘴都表現重頭到尾都完美一致,
否則只要一個燃燒噴嘴噴量發生偏差,
就會造成登月小艇開始旋轉運動
(登月小艇姿態處於物理上不穩定狀態),
不靠機動態其他噴嘴噴量補正,
這個旋轉就會一直持續到整個倒頭栽都有可能.
而且只要登月小艇一開始旋轉,
所有依據原來理想狀態設定的噴嘴噴量模式就不適用了.

所以我才說有大氣方便多了,
光靠降落傘就能搞定了減速與姿態維持兩件事.

你說的這個...
NASA 當年在登月之前就有做過月表撞擊測試了
還有更多的月表登陸探測器
你覺得這些登陸探測器就沒有跟載人登月艇同樣的問題嗎?
還是你覺得不用考慮你說的這些,就火箭打上去不用管甚麼減速著陸的問題?

早在人類登月之前,就有登陸探測器成功登陸月表的經驗了
成功很多次,也失敗很多次
不是像你講得這樣,好像感覺人家是第一次登月就上手
而是收集夠多資料作為未來登月艇的登月準備

而且你說的這個確實不容易
但是 NASA 也確實做了萬全準備
當年的第一次人類登月表,其實並沒有 100% 成功把握
就算是現在,發射火星探測器登入火星
也不是 100% 成功,失敗了好幾次
登陸成功但並非原先規劃登入地點也好幾次(好奇號就是這樣)
如果不是因為前面的幾次成功與失敗經驗的累積
他們也不敢貿然送人上去的好嗎

NASA 現在的青年夏令營
有一個競賽就是,水壓火箭升空
哪一組可以又高又直
而前年還有一個類似流言終結者的節目白兔計畫
(製作人為過去流言終結者製作人,主持人為過去流言終結者主持人)
就有做過一個測試,就是貨物運輸從天而降
要怎麼在指定的地點,平安降落不摔壞物資
人家在節目是用一堆垃圾土炮打造
雖然離成功還有一段距離,但如果用上更高級的材料跟控制系統
完全是可行的(這不是我說的,節目最後的結論)
你覺得很困難的事情,老實說沒有你講的那麼困難
就算是上世紀60年代,也有非常多次的成功經驗

而蘇俄在上個世紀,還把探測器成功在金星表面登陸成功過
金星表面登陸難度更高,環境更為惡劣
遠遠超越火星跟月球登陸
今年2018 年,21世紀
還在那邊登月陰謀論
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I Always Get What I Want.
舊 2018-11-28, 10:37 AM #33
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野口隆史離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
引用:
作者野口隆史
你說的這個...
NASA 當年在登月之前就有做過月表撞擊測試了
還有更多的月表登陸探測器
你覺得這些登陸探測器就沒有跟載人登月艇同樣的問題嗎?
還是你覺得不用考慮你說的這些,就火箭打上去不用管甚麼減速著陸的問題?

早在人類登月之前,就有登陸探測器成功登陸月表的經驗了
成功很多次,也失敗很多次
不是像你講得這樣,好像感覺人家是第一次登月就上手
而是收集夠多資料作為未來登月艇的登月準備

而且你說的這個確實不容易
但是 NASA 也確實做了萬全準備
當年的第一次人類登月表,其實並沒有 100% 成功把握
就算是現在,發射火星探測器登入火星
也不是 100% 成功,失敗了好幾次
登陸成功但並非原先規劃登入地點也好幾次(好奇號就是這樣)
如果不是因為前面的幾次成功與失敗經驗的累積
他們也不敢貿然送人上去的好嗎

NASA 現在的青年夏令營
有一個競賽就是,水壓火箭升空
哪一組可...


我說的正是這個,
幾個噴嘴降落技術在地球實驗過,
但失敗了,
在還沒成功測試過的經驗下,
就起動載人登月,
而且連續成功.

有人沒人的載具設計完全不同,
空間佈置不同,
體積重量不同,
風險耐受度不同,
安全係數不同,
可靠度要求不同.

所以現在美俄歐中日印都能頻繁的發射衛星,
能發射載人衛星的一向只有美俄,
中國直到最近神州計畫才有成功一次紀錄.

所以太空梭要用五臺電腦平行運算保證沒有失效機會,
(太空梭晚登月十年以上, 使用的電腦體積與重量, 還是登月小艇的幾十倍以上)
登月計畫卻以沒後備計畫下(不只電腦, 登月小艇所有系統都沒有餘裕設計),
勇敢的載人航往月球.
舊 2018-11-28, 11:30 AM #34
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Dz6810離線中  
somewaylin
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somewaylin的大頭照
 

加入日期: Jan 2011
文章: 802
好奇問一下
這年頭不相信美國登月的人
是啥教育背景或成長環境??
舊 2018-11-28, 12:16 PM #35
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somewaylin離線中  
巴豆布妖
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巴豆布妖的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 8
引用:
作者Dz6810
我的論述不是月球全部是沙漠,
而是月球沒有一處會是沙漠,

當然, 月球背面是柯博文他們的方舟
舊 2018-11-28, 12:29 PM #36
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巴豆布妖離線中  
dino750
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 187
我對登月也是有點存疑,網路上提的一些相片不合理的點,我都還能相信剛好是拍照的巧合.不解的一點是從地球出發時要大費周章,火箭還要分節脫離,但離開月球時一部登月小艇就有足夠的動力達成,就算引力較小,也相差太多了.
舊 2018-11-28, 12:34 PM #37
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dino750離線中  
ddd45
Regular Member
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 月球隔壁
文章: 60
1966年美國一家飛機製造商就造出SR-71服役,科技能力更強大的NASA在1969登月有甚麼好質疑
舊 2018-11-28, 12:45 PM #38
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ddd45現在在線上  
Jo Jo Chin
*停權中*
 
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加入日期: Apr 2017
文章: 98
引用:
作者dino750
我對登月也是有點存疑,網路上提的一些相片不合理的點,我都還能相信剛好是拍照的巧合.不解的一點是從地球出發時要大費周章,火箭還要分節脫離,但離開月球時一部登月小艇就有足夠的動力達成,就算引力較小,也相差太多了.


月球引力是地球的1/6,月球沒有大氣層...
舊 2018-11-28, 01:12 PM #39
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Jo Jo Chin離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,044
引用:
作者dino750
我對登月也是有點存疑,網路上提的一些相片不合理的點,我都還能相信剛好是拍照的巧合.不解的一點是從地球出發時要大費周章,火箭還要分節脫離,但離開月球時一部登月小艇就有足夠的動力達成,就算引力較小,也相差太多了.

登陸月球,要如此大費周章
那是因為上月球的過程
火箭要對抗的是地球的引力
幾乎地球到月球直線距離的全程近40萬公里範圍內
都要一直對抗

登月艇回到地球
則是剛好相反
月球引力只有地球的六分之一
登月艇他只需要具備把自己推送離開到月球引力範圍外就好了
相比從地球上到月球,確實相當簡單

例如人造衛星繞著地球公轉
當它失去動力之後,也是被地球引力吸引
最後在進入大氣層的過程被消磨殆盡
登月艇也是一樣,脫離月球引力後
你甚麼事都不幹,就跟失去動力的人造衛星一樣
最後都會被地球吸引,也就是在距離地球40多萬公里的距離
登月艇無動力,都會自動慢慢往地球方向前進
只是登月艇需要找切入角度
跟切入點,不然會造成傷亡跟降落在不該降落的地點

引用:
作者Dz6810
我說的正是這個,
幾個噴嘴降落技術在地球實驗過,
但失敗了,
在還沒成功測試過的經驗下,
就起動載人登月,
而且連續成功.

有人沒人的載具設計完全不同,
空間佈置不同,
體積重量不同,
風險耐受度不同,
安全係數不同,
可靠度要求不同.

所以現在美俄歐中日印都能頻繁的發射衛星,
能發射載人衛星的一向只有美俄,
中國直到最近神州計畫才有成功一次紀錄.

所以太空梭要用五臺電腦平行運算保證沒有失效機會,
(太空梭晚登月十年以上, 使用的電腦體積與重量, 還是登月小艇的幾十倍以上)
登月計畫卻以沒後備計畫下(不只電腦, 登月小艇所有系統都沒有餘裕設計),
勇敢的載人航往月球.

載具不同哪裡影響了?
基本原理明明就一樣
載人之前,就登陸月球成功很多次了
又不是載人之前所有的測試都失敗

沒有論文又怎樣?
SpaceX 都已經計畫 2025 火星殖民了
你要不要也去找一篇他們的論文出來?

前面明明就有人提醒過你月球本身是有引力的
就你還在那邊說操作錯誤就會旋轉不停
操作錯誤就倒頭栽,又不是無引力
你假設的這些問題,在有引力跟無引力的環境是不一樣的
基於這點,我懷疑你根本連最基本的"引力"概念都沒有

另外馬里亞納海溝,是人類至今發現深度最深的海溝
但是到過海溝底部的人,到今天只有三個人
為什麼?
絕不是因為到海溝底部的花費高於人類上月球
事實上卻正好相反,到海溝底部的成本遠遠低於人類登陸月球
但為什麼人數卻這麼少?就連上過月球的都至少十人了
人類好幾十年前就已經具備這方面技術
至於為什麼,就自己好好想想吧
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I Always Get What I Want.

此文章於 2018-11-28 01:29 PM 被 野口隆史 編輯.
舊 2018-11-28, 01:27 PM #40
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野口隆史離線中  


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