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Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者Valkyrie
你以為偷渡來台灣很爽嗎?
在過去帆船或竹筏時代,台灣海峽的黑水溝是天然的障礙,民間傳說10去6死3留1回頭,上了台灣,瘧疾、霍亂、登革熱流行,據記載,10個死8個。這就是為什麼日軍接收台灣的時候,病死的比戰死的還多

就算是僥倖10%能活著上岸的羅漢腳
道光13年(1833)北路理番同知陳盛韶「問俗錄」說:「台灣有一種無田宅,無妻子、非士、非農、非工、非買、不負載於道路者,俗指稱為羅漢腳」
還是沒有財產無一技之長,娶不到老婆沒有後代的「魯蛇」


我個人存疑,如果照這說法,鄭成功來台不用打仗就死傷過半。

除非是天氣極差,不然渡海的風險應該沒那麼高。
     
      
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............
舊 2015-05-27, 03:08 PM #31
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Quaker2013離線中  
Valkyrie
*停權中*
 

加入日期: May 2014
文章: 0
引用:
作者狗宏
這不太對吧!清初駐台兵力是八千人,兵比民還多?搞屁呀!


別忘了你所謂的荷據時期15~20萬原住民,經過幾十年到了清初多少了?
而且這些原住民,每批漢化編入戶籍變漢人就有幾萬人
還有鬧事械鬥搞叛變的羅漢腳,當然需要多點人來駐守
 

此文章於 2015-05-27 03:10 PM 被 Valkyrie 編輯.
舊 2015-05-27, 03:09 PM #32
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Valkyrie離線中  
Valkyrie
*停權中*
 

加入日期: May 2014
文章: 0
引用:
作者Quaker2013
我個人存疑,如果照這說法,鄭成功來台不用打仗就死傷過半。

除非是天氣極差,不然渡海的風險應該沒那麼高。


早期的臺灣海峽被稱為「黑水溝」(因有黑潮流經),許多來自閩、粵的移民渡過臺灣海峽時,不慎發生海難,有河洛與客家都有民謠《渡臺悲歌》稱為「六死三留一回頭」,意即十人當中,有六人會死在臺灣海峽,有三人會留在臺灣,而一人會受不了早期臺灣的蠻荒而重回中國大陸。

渡臺悲歌(饒平腔台灣客拼:Tuˋ Toi Biˇ Goˇ)是清朝一首描述客家移民渡過臺灣海峽到臺灣辛勤開墾的詩歌,作者姓名已亡佚,書寫所使用的語言為饒平客家語白話漢文[1]。渡臺悲歌是由黃榮洛於1986年在新竹發現,原稿為手抄本,是臺灣文學的重要資產

這就是為什麼當時漢人婦女幾乎都不來台灣,許多甚至寧願在大陸當地改嫁

此文章於 2015-05-27 03:16 PM 被 Valkyrie 編輯.
舊 2015-05-27, 03:14 PM #33
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狗宏
Silent Member
 

加入日期: Mar 2014
文章: 0
引用:
作者Valkyrie
別忘了你所謂的荷據時期15~20萬原住民,經過幾十年到了清初多少了?
而且這些原住民,每批漢化編入戶籍變漢人就有幾萬人
還有鬧事械鬥搞叛變的羅漢腳,當然需要多點人來駐守

如果是漢人只有幾千人,應該是他們被原住民化;不是原住民被漢化。

有沒有看過東南亞穆斯林化的華人?
舊 2015-05-27, 03:15 PM #34
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狗宏離線中  
Valkyrie
*停權中*
 

加入日期: May 2014
文章: 0
引用:
作者狗宏
如果是漢人只有幾千人,應該是他們被原住民化;不是原住民被漢化。

有沒有看過東南亞穆斯林化的華人?


平埔族不肯漢化者課重稅
  清朝規定歸順番不漢化者繳鹿皮,稱為輸餉,以低價折算,稅負最重。漢化者(薙髮、穿衣)的稅負次之,平均每丁繳穀1石3斗,番人為了節稅,只有勤學閩客語言、以漢姓到官廳登記為閩或客,成為國民享受國民待遇。未登記者在乾隆23年及道光、光緒陸續賜漢姓徹底漢化,使台灣的平埔及山胞無一不是漢姓閩、客!

平埔族不肯漢化者徭役重10倍
  徭役,番人更重,10倍於閩客。雍正2年「藍鼎元與吳觀察論治台事宜
書」說,「土番頑蠢無知;鳳山以下,諸羅以上多愚昧渾噩,有上古遺意。
然皆供辦車輛,策應兵役,以及差徭絡繹,走遞公文,勞苦較民十倍」。

平埔族不肯漢化者田被搶去餓死
  不管是稅負或徭役,都是番重民輕,訟案方面也是偏袒閩客。道光年噶
瑪蘭通判柯培元的「熟番歌」言及此事:「人畏生番如猛虎,人欺熟番賤如
土,強者畏之弱者欺,無乃人心太不古!熟番歸化勤躬耕,山田一甲唐人爭,
唐人爭去餓且死,翻悔不如從前生!竊聞城中有父母,走向城中崩厥首,啁啾
鳥語無人通言不分明畫以手,訴未終,官若聾,竊視堂上有怒容,堂上怒,
呼杖具,杖畢垂頭聽官諭。嗟爾番,汝何言?爾與唐人吾子孫,讓耕讓畔明
弗遵?吁嗟乎!生番殺人漢人誘,熟番翻被唐人醜?為父母者慮其後!」。
舊 2015-05-27, 03:22 PM #35
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狗宏
Silent Member
 

加入日期: Mar 2014
文章: 0
引用:
作者JeanReno
那如果這樣講的話 日治時代 日本人有比台灣人多嗎 怎麼他可以皇民化 而不是被台灣化

重點是當時這塊土地是誰在管的 這樣而已


日本人在台灣五十年,1940年的統計能「讀、説」日語的,台灣人只有五成。
皇民化也沒有想像中成功
舊 2015-05-27, 03:23 PM #36
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狗宏離線中  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者Valkyrie
早期的臺灣海峽被稱為「黑水溝」(因有黑潮流經),許多來自閩、粵的移民渡過臺灣海峽時,不慎發生海難,有河洛與客家都有民謠《渡臺悲歌》稱為「六死三留一回頭」,意即十人當中,有六人會死在臺灣海峽,有三人會留在臺灣,而一人會受不了早期臺灣的蠻荒而重回中國大陸。

渡臺悲歌(饒平腔台灣客拼:Tuˋ Toi Biˇ Goˇ)是清朝一首描述客家移民渡過臺灣海峽到臺灣辛勤開墾的詩歌,作者姓名已亡佚,書寫所使用的語言為饒平客家語白話漢文[1]。渡臺悲歌是由黃榮洛於1986年在新竹發現,原稿為手抄本,是臺灣文學的重要資產

這就是為什麼當時漢人婦女幾乎都不來台灣,許多甚至寧願在大陸當地改嫁


有時候流傳的東西會誇飾,早期台灣是貨物集散地,漢人、日本人、東南亞民族,都會來此
交易,如果照上敘所言,來台灣10個有6個會死,生意早就不用做了。

渡海來台風險一定有,但不可能如此高。
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............
舊 2015-05-27, 03:25 PM #37
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Quaker2013離線中  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者JeanReno
時間阿 你都沒時間概念

漢民化多少年 皇民化多少年

50年 5成 那已經蠻成功的了

漢民化多少年 從清朝到民初多久了


你回錯人了吧。
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揮別2002年,2013年嶄新開始............
舊 2015-05-27, 03:32 PM #38
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Quaker2013離線中  
狗宏
Silent Member
 

加入日期: Mar 2014
文章: 0
引用:
作者JeanReno
時間阿 你都沒時間概念

漢民化多少年 皇民化多少年

50年 5成 那已經蠻成功的了

漢民化多少年 從清朝到民初多久了


你回錯人了

那你看看國語,和日語一様,一個原本不屬於這土地的語言,五十年早超過五成了!
舊 2015-05-27, 03:36 PM #39
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狗宏離線中  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者Valkyrie
另外陳叔倬這個人接受對岸的資助
竟然寫出「台灣原住民很可能出自中國南方的傣族(百越族的後代)」的結論
本身政治立場備受爭議


先不管原住民,來台的閩南人本來就是百越族跟漢人的後代,跟北方漢人體格相貌不太一樣,
風俗習慣也不同。
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............

此文章於 2015-05-27 03:39 PM 被 Quaker2013 編輯.
舊 2015-05-27, 03:37 PM #40
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