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Yusunu
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加入日期: Sep 2006
您的住址: Mt.Ali
文章: 4,548
之前聽說過APU的FMx在PC上會逐漸取代AMx腳位成為主流,
到時像AthlonII 631這種不帶IGP的APU應該也會越來越多,
不管是被遮蔽還是本來就沒有IGP,

因為以不考慮AM3+或Intel平台,又以遊戲效能優先的話,
IGP大概也是尷尬的存在,因為效能考量的話應該不會用IGP,
也不會買個中低階卡跟IGP跑CF。

看到那票筆電版的A系列APU,覺得這才是真正的近完成品吧,
如果TDP放鬆為桌電標準來衝高時脈,再去掉IGP的話,
不曉得效能表現,會不會比推土機還好看~XD
     
      
__________________
簽名檔配備常常僅供參考,所以不列了

此文章於 2012-01-16 12:04 AM 被 Yusunu 編輯.
舊 2012-01-16, 12:02 AM #21
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Yusunu離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
你這個論述的問題點在於不清楚
為什麼AMD要讓GPU跳過北橋跟CPU整合
答案很簡單就是他的名稱 APU

CPU運算會受到GPU加速
不過實際上要等到完成版APU出現(2013)之後才有大量應用程式出現
 
舊 2012-01-16, 12:31 AM #22
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orakim離線中  
foxtm
Power Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
引用:
作者Stonehendge
如果Trinity桌上型版本將TDP提高到140W(上一代的Llano A8-3870K是100W)
然後塞個6770等級(800sp以上)的GPU+Memory controller支援DDR3-2400+
那就完美了
AMD之前也有140W TDP的Phenom,所以CPU+GPU=140W絕對可以接受
這樣的single chip solution對於品牌桌上型電腦供應商會是很大的誘因
以140W而言,假設CPU吃65W TDP(算低估了。)
GPU端只能分到75W,怎麼可能打得贏需要插電的6770。

對廠商的確是誘因阿,殺價批來出500美金低價機咩。
內建這樣的GPU其實是扣分,因為失去了搭高低階險卡作價格區間的彈性。

基本上同架構GPU的效能取決於堆疊多少電晶體,
但電晶體堆越多,吃電吃得越兇,
除非TDP想上看150甚至兩百,不然性能永遠比不過插電的中階顯卡的。

何況GF在成本控制及良率上絕對不如TSMC,
打對台的i3 die-size 約 150mm^2,Trinity堆了一堆電晶體是 240mm^2,
對產量跟良率真沒影響?雖然沒有x6來的悲劇,但x6好歹可以上攻伺服器阿。
Llano趁intel晶片組bug崛起,價格現在一步一步退守真夠慘。

個人真的覺得,在現在這個時間點,GF應該專心搞好推土機的CPU core。
GPU這種堆電晶體的就交給TSMC,出個160~240的北橋就夠了。
硬是合在一起,以己之短,攻敵之長。
舊 2012-01-16, 05:37 PM #23
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foxtm離線中  
foxtm
Power Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者orakim
你這個論述的問題點在於不清楚
為什麼AMD要讓GPU跳過北橋跟CPU整合
答案很簡單就是他的名稱 APU
CPU運算會受到GPU加速
不過實際上要等到完成版APU出現(2013)之後才有大量應用程式出現
基本上,目前的x86 CPU都會對常用的指令實現硬體實作加速。
在這一點,異質架構的GPU很難著手。(除非AMD要實作拉拉比)

另外一點,今天GPU的高速能力是建構在3D成像的資料高度平行上。
Nvidia推CUDA多久了,今日還是只能在特殊用途發揮性能(轉檔科學運算等),
而且效能被左右的很嚴重(科學運算在ATI及NV的卡上表現不一)。

多執行緒程式不難寫,但你解決不了資料相依就是白搭。
異質的APU也難保成為下一個CELL(就程式難寫)。

所以我個人會覺得,應用面大概會停在目前CUDA的範圍,
大概還需要等個6~10年,等編譯器可以處理資料相依問題的相關數學及函式庫成熟。
才可能真正發光發熱。
舊 2012-01-16, 05:58 PM #24
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foxtm離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者foxtm
以140W而言,假設CPU吃65W TDP(算低估了。)
GPU端只能分到75W,怎麼可能打得贏需要插電的6770。


40nm的800sp(6770/5770)不可能75W,但32nm就有可能了
舊 2012-01-16, 06:24 PM #25
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Stonehendge離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者foxtm
基本上,目前的x86 CPU都會對常用的指令實現硬體實作加速。
在這一點,異質架構的GPU很難著手。(除非AMD要實作拉拉比)


GPU不太可能取代x87/SSE/AVX/AltiVec...etc,先天架構性的問題
它作出來是要處理pixel/color value/vertex data,這類比較沒有data depedency的東西

P4(Prescott)當初的20+ pipeline stage就被罵慘了
GPU時脈已經比高階CPU低了不少,加上管線深度都在"數百"階以上,想像一下分支指令猜錯時的performance penalty

此文章於 2012-01-16 06:49 PM 被 Stonehendge 編輯.
舊 2012-01-16, 06:40 PM #26
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Stonehendge離線中  
Quaker2002
*停權中*
 

加入日期: Feb 2002
文章: 1,176
引用:
作者foxtm
以140W而言,假設CPU吃65W TDP(算低估了。)
GPU端只能分到75W,怎麼可能打得贏需要插電的6770。

對廠商的確是誘因阿,殺價批來出500美金低價機咩。
內建這樣的GPU其實是扣分,因為失去了搭高低階險卡作價格區間的彈性。

基本上同架構GPU的效能取決於堆疊多少電晶體,
但電晶體堆越多,吃電吃得越兇,
除非TDP想上看150甚至兩百,不然性能永遠比不過插電的中階顯卡的。

何況GF在成本控制及良率上絕對不如TSMC,
打對台的i3 die-size 約 150mm^2,Trinity堆了一堆電晶體是 240mm^2,
對產量跟良率真沒影響?雖然沒有x6來的悲劇,但x6好歹可以上攻伺服器阿。
Llano趁intel晶片組bug崛起,價格現在一步一步退守真夠慘。

個人真的覺得,在現在這個時間點,GF應該專心搞好推土機的CPU core。
GPU這種堆電晶體的就交給TSMC,出個160~240的北橋就夠了。
硬是合在一起,以己之短,攻敵之長。


如果不看分數APU的CPU效能也夠一般人使用,加上效能還不錯的GPU性能,
不要特效全開9成以上的遊戲也都能跑,比起一般品牌電腦使用高貴的CPU,
搭配掰咖的顯示卡好多了。
舊 2012-01-16, 08:00 PM #27
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Quaker2002離線中  
Dragon cat
*停權中*
 
Dragon cat的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
文章: 2,983
引用:
作者Quaker2002
如果不看分數APU的CPU效能也夠一般人使用,加上效能還不錯的GPU性能,
不要特效全開9成以上的遊戲也都能跑,比起一般品牌電腦使用高貴的CPU,
搭配掰咖的顯示卡好多了。

一般用途GPU多強都差不多
APU的GPU也是很低階
我寧可買高檔一點CPU配上低階顯卡
顯卡再換就有了,CPU不夠力想換都沒得換
舊 2012-01-16, 08:58 PM #28
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Dragon cat離線中  
Parhelic
Major Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 120
看來這會用來做AMD版的ULTRABOOK
應該會比I社便宜許多
__________________
Better than better
舊 2012-01-16, 09:39 PM #29
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Parhelic離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
引用:
作者Stonehendge
GPU不太可能取代x87/SSE/AVX/AltiVec...etc,先天架構性的問題
它作出來是要處理pixel/color value/vertex data,這類比較沒有data depedency的東西

事實上GPU加速運算不會取代現行任何指令集之類的東西
或者把它當作新指令集來看比較適當
不過因為他影響之大,我個人是把它當作架構改良

資料相依性的確是個問題
這是為什麼產生的是APU,而不是CPU+GPU的各別進化版
APU留著可以處理相依性運算的CPU,但也有可以進行平行運算的GPU
--
A:當一個程式完全是相依性運算 那APU跑起來就跟一般CPU一樣 (可平行化程度0%)
B:當一個程式幾乎是無相依性運算 那APU跑起來就跟現在GPU運算類似(可平行化程度9X%)
所有程式都可以以A呈現,但A的方式很慢
很少一部份可以以B呈現,但B的方式很快
--
APU 則是A~B的範圍都可以,而不是只能A or 只能B
讓可以快的地方快但要處理相依性運算的時候
還是有可以處理的運算單元存在
--
如果APU成功了 AMD就可以唱秋一陣子
不過 intel還保有一絲追上來的可能性,因為他還有拉拉比

此文章於 2012-01-16 10:01 PM 被 orakim 編輯.
舊 2012-01-16, 09:54 PM #30
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