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forvaio
Advance Member
 
forvaio的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 身處無限車殼地獄 T_T
文章: 473
引用:
作者darksnow
不要說開公司的老闆壓榨,
就連普通人也是啊...........


組電腦=>想辦法找人組免工錢還要軟體灌到好
修電腦=>找好人,身邊沒好人就上網找

開店的去維修,若是弄兩三下就好,說要收錢可能還會被人嫌。

一小時90塊美金? 遇到肯給你90塊台幣的就不錯了......

沒錯!
基本上台灣人自己都看不起自己人了,
當老闆的又何必客氣壓榨員工。
把商品送修,
鎖一顆螺絲要價200都會被大罵黑心,
甚至上網大肆宣傳,
難道還有人會認為外國那種服務有價的觀念會被台灣人接受嗎?
當連你都不認為這樣的工作是有價的時候,
就不能怪別人也把你的工作當成是無價的工作........。
     
      
舊 2008-07-03, 11:03 AM #21
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forvaio離線中  
MIB
*停權中*
 

加入日期: Jun 2004
文章: 54
TIT
This Is Taiwan
 
舊 2008-07-03, 11:06 AM #22
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MIB離線中  
PM
Power Member
 
PM的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 539
我是覺得大家不用講那麼極端的例子。

本身從事的就是比較偏技術性的工作, 最近幾年景氣差, 拿以前好的時候的價錢來報價, 通常都是報不到的。

舉個例子, 假設有個CASE以前是3000元拿得到, 現在不但拿不到, 壓到2000元還要看客戶臉色, 品質根本就是一樣的東西, 但是拿不到就是沒錢賺, 賺多賺少CASE還是要接, 客戶根本就不在乎東西品質怎樣, 價錢比人家高就是欠砍, 只要便宜, 東西比較爛也無所謂。

然後就會有些人, 尤其是新入行的, 1500甚至1000就接了, 這種都做沒多久就倒掉收起來了, 結果倒楣被他們拼價錢的是我們這些老店。

空有技術把東西做得漂亮真的沒什麼用, 現在大家只在乎單價多少。
物價又漲那麼多, 賺得卻越來越少, 以前是房租輕鬆付, 現在是每個月擔心房租水電繳不出, 真的是快撐不下去了。
舊 2008-07-03, 02:49 PM #23
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PM離線中  
Mechaome
Master Member
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
引用:
作者233105
...難道勞工真的無法團結去罷工、離職去淘汰這樣的公司嗎
就只能任憑這樣的事情一直發生嗎
...

看過一些例子,有人批評或抱怨工作內容,如工時太長,無法準時下班,太累太辛苦,薪水不高...等,少部份人會聲援,認為公司應該要做出對勞方合理的調配,比方加薪,減少工時,增加人力...等等,但有更多人會批評發出聲音的人是草莓族,抗壓不夠或要求太多。然後一些人開始談起自己曾工作得有多長多累,比比看誰的工時久,出力多,薪水低,並且有多甘之如飴,就可以得冠軍一樣。

以「任勞任怨」這類美德的層面來說,這是值得鼓勵的。不過當資方在大力剝削壓榨勞方時,勞方若不團結一點,那這循環似乎會不斷惡化下去。
__________________


The more I see of men, The better I like my dog. -Blaise Pascal
台中世聯寶島動物園 台灣認養地圖 動物緊急救援小組 流浪動物花園 米克斯樂園 台北照生會
舊 2008-07-03, 11:16 PM #24
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Mechaome離線中  
Adsmt
Golden Member
 
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,764
e04 人力淫行:大家要好好努力加班,一天最好工作二十四小時,都不要休息,身為勞工,就要有被壓榨的心理,老闆看你乖就會賞你一根骨頭的。
舊 2008-07-04, 12:09 AM #25
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Adsmt離線中  
fenris
New Member
 
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加入日期: Feb 2007
文章: 4
讓我想到這篇文章.......
引用:
知識的價值
有一個工程師在一家公司工作30年,退休了,他對該公司的機器及產品瞭
如指掌。幾年後,該公司的一套機器故障,全公司的人都沒法找出問題來。絕望中,他們只好找這位退休的工程師。
這位工程師接受挑戰,看了一個小時之後,從上衣口袋拿出一枝粉筆,用粉筆在一零件上畫了一個大叉叉,說是這就是你們的問題。公司把零件換了,機器操作正常。
但是不久公司收到一張十萬元的帳單,是這位退休工程師的收費。公司老闆火大了,認為 一個小時不值這麼多錢,就要求送一張明細表。
這位退休工程師的回函是:粉筆:$ 1;知道在哪裡畫粉筆叉叉:$ 99,999。
舊 2008-07-04, 12:23 AM #26
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fenris離線中  
fenris
New Member
 
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加入日期: Feb 2007
文章: 4
引用:
作者PM
舉個例子, 假設有個CASE以前是3000元拿得到, 現在不但拿不到, 壓到2000元還要看客戶臉色, 品質根本就是一樣的東西, 但是拿不到就是沒錢賺, 賺多賺少CASE還是要接, 客戶根本就不在乎東西品質怎樣, 價錢比人家高就是欠砍, 只要便宜, 東西比較爛也無所謂。

然後就會有些人, 尤其是新入行的, 1500甚至1000就接了, 這種都做沒多久就倒掉收起來了, 結果倒楣被他們拼價錢的是我們這些老店。

空有技術把東西做得漂亮真的沒什麼用, 現在大家只在乎單價多少。

其實也不用那麼悲觀,識貨的人還是很多的,
尤其是曾經被新人把案子搞砸過的公司

不過我想提一個想法
我看過很多人都重視自己的技術,這是好事
但需求也許只要5個頁面,單純去DB抓一些資料顯示而已
可是 developers 卻想做到最好,把整個系統搞的很複雜
花的時間多,也讓接手的人不好維護(公司的 MIS 可能只會一點點程式,看不懂那麼複雜的架構)
有多少錢做多少事,這樣想會好一點
舊 2008-07-04, 12:39 AM #27
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fenris離線中  
Devil
Power Member
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Taipei
文章: 503
引用:
作者fenris
其實也不用那麼悲觀,識貨的人還是很多的,
尤其是曾經被新人把案子搞砸過的公司

不過我想提一個想法
我看過很多人都重視自己的技術,這是好事
但需求也許只要5個頁面,單純去DB抓一些資料顯示而已
可是 developers 卻想做到最好,把整個系統搞的很複雜
花的時間多,也讓接手的人不好維護(公司的 MIS 可能只會一點點程式,看不懂那麼複雜的架構)
有多少錢做多少事,這樣想會好一點

有時候不是developer不想把東西做簡單
而是被使用者訓練出來的
使用者的需求是隨時在變的,有時候甚至是完全推翻掉之前的設計
因此,SD時就把可能的情形盡可能的規劃進去
就像是使用者一開始要求你蓋5層的房子,因此你就依照5層樓的設計去建地基
當完工以後,使用者卻跟你說,住戶那麼多,你怎麼只蓋5層樓,應該要蓋10層樓才對啊
此時,1.拆掉重蓋,但使用者只會給你加蓋5層的時間(因為你和他說需要拆掉重蓋是講不通的,以他的認定就是,5+5=10)
,2.硬是加蓋5層上去,但整棟建築變得不穩定,時時刻刻要去注意,變成花很多時間與成本在上面,甚至是連住戶裝簧都要很注意
當然,你可以說使用者是可以教育的,也需要教育的
沒錯,本該如此,但是背後的老闆如果不夠清楚狀況,支持力道不夠,很容易演變為系統設計單位與使用者對立
常常有使用者總是會認為,系統可以做到一切的事情
但系統不能無中生有,系統是在簡化使用者的工作,而不是使用者什麼都不做,資料就可以憑空生出來
很無奈的,大部份的使用者在不經意間都會有這樣的觀念
而且從來不會想到,如果真的做到這種地步,公司還請你這個員工幹嘛
fenris兄提到,後續的MIS人員在接系統時會不好接
如果是MIS要來接系統程式的maintain,那也真是太慘了,這樣的公司,真的是要好好衡量一下是否適合待長久
一般應該極少有MIS專精coding的,我想大部份應該都是不懂吧
要MIS接這塊業務,也真是太強人所難了
__________________
舊 2008-07-04, 01:01 AM #28
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Devil離線中  
fenris
New Member
 
fenris的大頭照
 

加入日期: Feb 2007
文章: 4
引用:
作者Devil
有時候不是developer不想把東西做簡單
而是被使用者訓練出來的(恕刪)

我上面那些話是對PM大講的,以他提到的金額來看我猜是小公司的案子,是1~3個月內可以完工的,
時間短需求也很明確,不可能一直改
而且一般小公司是沒有系統開發部門的,都是 MIS 在維護所以我才會這樣說

你講的應該是大型專案,這中間的變因很多當然要做良好的規劃
還要跟各部門角力,這中間的辛酸不足為外人道
但我講的意思是不要 overdesign,this is a trade-off
這取決於是否做過同類型的案子,能拿捏那個界線在哪裡

舉個 SD 叫我做的例子 : 一個簡單的發mail功能,為了不影響正常程式回應時間改成非同步(用 message queue)
又因為 mail server 可能掛掉如果送不出去要把 mail 存 DB 再用 schedule job 定期重送
但是改那麼複雜一年內用不到1次 (台積電如果 mail server 掛掉就不用玩了)
所以我才會開始思考做這些對使用者的意義是什麼
舊 2008-07-04, 01:43 AM #29
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fenris離線中  
fenris
New Member
 
fenris的大頭照
 

加入日期: Feb 2007
文章: 4
引用:
作者Devil
常常有使用者總是會認為,系統可以做到一切的事情
但系統不能無中生有,系統是在簡化使用者的工作,而不是使用者什麼都不做,資料就可以憑空生出來
很無奈的,大部份的使用者在不經意間都會有這樣的觀念

我想到我朋友跟我講的一個笑話
使用者要他做一個網站,後台就只有一個輸入畫面讓使用者隨便寫
當使用者輸入"我要一個購物網站",前台就會自動產生所有的頁面
我朋友超火大的,跟使用者說:
"我光是有辦法解析你寫的句子我就能進 google 了,還留在這邊幹嘛"
舊 2008-07-04, 01:50 AM #30
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fenris離線中  


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