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tower
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加入日期: Aug 2002
您的住址: 阿克西斯小行星
文章: 2,293
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Originally posted by kashima
想問一下 如果intel的cpu賣的跟amd一樣便宜
你們會買哪一家的cpu呀!! 無任何立場 只是想聽聽大家的意見


若是同時脈同價格->AMD
若是同效能同價格(對我來說算圖的數度最重要....所以等效能xeon要是降至xp的價格)->INTEL

以上要以MB價格相近....ram都一樣下去比
原因無它....過熱減速...跟H.T 可以2->4...3DMAX 5.0 有3%的效能差(多一點為何不買)
但若都一樣....看發熱量+可超性....散熱最好99元搞定(日前幫朋友測.13 1700+不超跑1.4V用99元pIII風扇測DIE旁待機~全速32度~44度....可接受)
我是很實際的
     
      
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此文章於 2002-12-11 09:58 PM 被 tower 編輯.
舊 2002-12-11, 09:40 PM #21
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tower離線中  
超級小豪
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 台北
文章: 823
引用:
Originally posted by wschen


更不用說之前的時脈了
在相同的"外觀時脈"的情況下
請注意一點
AMD 的實際時脈是比 INTEL 來的"低"
可是效能有比INTEL 差嘛???

若真的要比
請拿相同的"真實時脈" 來比
INTEL 的效能絕對輸AMD (除了那些只對P4 SSE 最佳化的軟體除外)

再補出一點
沒有AMD 的競爭
我們買的到便宜的CPU 嘛???



是這樣說沒錯啦...
不過幾時看見當intel推出3.06g時...AMD已推出4000+的或是5000+的
雖然一直都是再說PR值...但想也知道AMD根本不可能推出和INTEL同時脈或是超過INTEL時脈的處理器...所以才會以PR值來算嘛....同時脈INTEL效能是比不過AMD啦...但論技術...AMD如果能超越INTEL..AMD早就當大哥了...還在後面當小弟?如果今天是AMD時脈超前...我看是INTEL才會以3066+ 這種PR值來算喔...
但看時脈也是不太準啦...用了才知道....我有兩台電腦...一台INTEL 2.4g 一台1800+...我就覺得執行軟體起來根本是一樣....除了執行某些須要計算的軟體之外...也沒差多少...或許有差...但依個人使用何種軟體而定
如果論溫度....0.13製程的xp溫度也粉低...跟本跟p4沒差多少....所以...
買那種cpu?依個人喜好....像我兩家都喜歡...因有各的優點...所以我兩家都買.....目前是希望AMD能儘速把FSB給加大...要不然即使搞上雙通道...效能也增加不明顯.....

目前想玩HT,在等P4G8X或明年的二月底的FSB800 SPRINGDALE晶片組+雙通道DDR400...而另一台電腦1800+則是在等BARTON....

當然...希望兩家都能繼續競爭...這樣才能大降價...畢竟我的荷包這麼窄....
 
舊 2002-12-11, 11:37 PM #22
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超級小豪離線中  
SSECCXPA
Power Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 雲林
文章: 531
我想只有台灣~AMD的CPU大概是賣最好的國家之一吧
舊 2002-12-12, 12:23 AM #23
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SSECCXPA離線中  
wschen
*停權中*
 
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加入日期: Nov 2000
文章: 1,794
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Originally posted by 超級小豪



是這樣說沒錯啦...
不過幾時看見當intel推出3.06g時...AMD已推出4000+的或是5000+的
雖然一直都是再說PR值...但想也知道AMD根本不可能推出和INTEL同時脈或是超過INTEL時脈的處理器...所以才會以PR值來算嘛....同時脈INTEL效能是比不過AMD啦...



你這樣說好像有點前後矛盾ㄛ....
舊 2002-12-12, 12:31 AM #24
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
Originally posted by tower
說到行銷...我個人認為INTEL真是強...
1.)商品規格超好看...因為沒多少人會上測試網站,會詳細比較實際使用的差異的的人就更少了,更高的規格(3.06G....533FSB....)往往暗示更高技術使使用者深信,使A牌使用者仰慕....
2.)活用媒體...電視雜誌廣播...各種傳媒給予使用者願景...
3.)抓住人的其他方面喜好...安全...穩定...易拆裝...使oem列為首選
4.)推出各類新技術使大家驚艷(或迷惑)MMX .....到目前的H.T


這樣說吧,不論技術觀點,從end-user來看就好.
Linux和Windows,你要用哪個?
為什麼要用Windows?是不是方便?
為什麼要用Intel平台?是不是方便?

在考量TCO之後,哪個OEM還能接受AMD平台?
CPU會燒(無內建過熱保護機制->主機板上?有人有救,有人沒救,還得看板廠的良心,風扇是散熱用的,總有一天會停下來->用個電腦那麼心驚膽戰幹嘛?)
晶片組小問題不少(看看sony出的vaio如何對付AMD平台用的晶片組->把電腦做死,讓user根本不能更新配備)
全球最大的OEM商->dell是最忠實的Wintel客戶.
OEM廠也是商人,不是end-user,
採用Intel或AMD都是經過精算後的結果,
K7推出時,Intel被電得潰不成軍,
之後Intel開始提倡TCO這個概念->AMD平台的致命傷.
為何售價較高的Intel能爭取到OEM廠訂單?
沒道理吧,商人都是要賺錢的,
仔細想想吧...
TV CM拐的是end-user,不是拐HP,Compaq,Dell這些(無奸不商)商人.

就這點,AMD的高層不仔細思考他們打交道的對象的需求,
是不可能爭取到進一步的訂單的.
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2002-12-12, 02:26 AM #25
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look4u
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加入日期: Feb 2002
文章: 53
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Originally posted by wschen


此話一出
應該會有一堆AMD 支持者跳出來

我先來說話好了
>>AMD的CPU效能真的會超過Intel的CPU嗎
事實證明
絕對是(除了 3.06G HT 的CPU 之外)
AMD 現在CPU PR值只到 2800+
實際的頻率根本不到2500 (有錯請更正)
就已經打的3.06G 的P4 冷汗直流

更不用說之前的時脈了
在相同的"外觀時脈"的情況下
請注意一點
AMD 的實際時脈是比 INTEL 來的"低"
可是效能有比INTEL 差嘛???

若真的要比
請拿相同的"真實時脈" 來比
INTEL 的效能絕對輸AMD (除了那些只對P4 SSE 最佳化的軟體除外)



嗯嗯.....如果要比CPUㄉ好壞....
不是拿相同時脈來比吧....
應該是拿相同製程(例如同是0.13)之下...
CPU所能達到ㄉ最大效能來判斷一個CPU核心ㄉ好壞才是...
(假設0.13之下....INTEL跑到3G...AMD跑2..4G...
都是雙方0.13製程ㄉ極限ㄌ...拿來相比較也是很公平ㄉ事....)
P4核心本來就有利於拉高處理器ㄉ時脈....
這也是INTELㄉ策略...
K7核心本來在同時脈就有較佳ㄉ效能(跟P4比ㄉ話)...
如果硬要拿相同時脈來比ㄉ話....
哪你也是中ㄌAMD PR值ㄉ毒ㄌ...
跟中ㄌINTELㄉ高時脈迷思不是一樣嗎.....
0.13雙方都沒達到極限....等著看吧....
舊 2002-12-12, 08:59 AM #26
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tower
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加入日期: Aug 2002
您的住址: 阿克西斯小行星
文章: 2,293
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Originally posted by look4u



嗯嗯.....如果要比CPUㄉ好壞....
不是拿相同時脈來比吧....
應該是拿相同製程(例如同是0.13)之下...
CPU所能達到ㄉ最大效能來判斷一個CPU核心ㄉ好壞才是...
(假設0.13之下....INTEL跑到3G...AMD跑2..4G...
都是雙方0.13製程ㄉ極限ㄌ...拿來相比較也是很公平ㄉ事....)
P4核心本來就有利於拉高處理器ㄉ時脈....
這也是INTELㄉ策略...
K7核心本來在同時脈就有較佳ㄉ效能(跟P4比ㄉ話)...
如果硬要拿相同時脈來比ㄉ話....
哪你也是中ㄌAMD PR值ㄉ毒ㄌ...
跟中ㄌINTELㄉ高時脈迷思不是一樣嗎.....
0.13雙方都沒達到極限....等著看吧....



我只比我會買的層級....要去看同售價我可以得到的
就目前來說.13極限跟我關係不大....因為我還不會去買
可時脈的高低卻關係售價
因為哪家的製程可以較高時脈是設計的問題不代表技術進步
同樣時脈搾出更多效能也是設計走向(犧牲其他東西 )
是設計策略他家的事....跟我無關 ...跟大部分人也無關
只跟intel & AMD FANS有關...
以製程來說...intel根本不會用盡...就會轉進下個製程
.13的pIII-S到極限了嗎?我想沒有
而AMD常要用盡了...再加壓ㄍ一ㄥ .....一下....做個自我超頻版
要是AMD有錢提早研發下個製程(K8提早正常量產)...
他一樣會在還沒用盡前放棄.13
若是K8延後搞不好真的4000+都會面市
可這是迫不得已...不是為了展現極限
所以...比製程極限...更沒意義
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舊 2002-12-12, 09:38 AM #27
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加入日期: Aug 2002
您的住址: 阿克西斯小行星
文章: 2,293
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Originally posted by blair


這樣說吧,不論技術觀點,從end-user來看就好.
Linux和Windows,你要用哪個?
為什麼要用Windows?是不是方便?
為什麼要用Intel平台?是不是方便?

在考量TCO之後,哪個OEM還能接受AMD平台?
CPU會燒(無內建過熱保護機制->主機板上?有人有救,有人沒救,還得看板廠的良心,風扇是散熱用的,總有一天會停下來->用個電腦那麼心驚膽戰幹嘛?)
晶片組小問題不少(看看sony出的vaio如何對付AMD平台用的晶片組->把電腦做死,讓user根本不能更新配備)
全球最大的OEM商->dell是最忠實的Wintel客戶.
OEM廠也是商人,不是end-user,
採用Intel或AMD都是經過精算後的結果,
K7推出時,Intel被電得潰不成軍,
之後Intel開始提倡TCO這個概念->AMD平台的致命傷.
為何售價較高的Intel能爭取到OEM廠訂單?
沒道理吧,商人都是要賺錢的,
仔細想想吧...
TV CM拐的是end-user,不是拐HP,Compaq,Dell這些(無奸不商)商人.

就這點,AMD的高層不仔細思考他們打交道的對象的需求,
是不可能爭取到進一步的訂單的.


TV CM拐的是end-user沒錯....可是HP,Compaq,Dell這些(無奸不商)商人.就可以貼一張INTEL WITHIN....這是相關的...就像歌手形象打的好歌迷會支持...也會吸引公司搞他拍****....

K7推出時,Intel被電得潰不成軍...可這僅止於新聞以及DIY用戶....對於佔七成以上的OEM市場....影響甚微...到現在xp跟k6-2....在oem的形象其實是一樣....乏人問津...
甚至還嫌貴...因為k6當時AMD是比同時脈CELERON更低價的超陽春選擇...可XP2200+跟p4 2G的Compaq幾乎同價位
只因AMD的知名度太低(有許多人只看TV....小外星人力挺P4....AMD沒聽過)...即使AMD現在出了可靠穩定易用的商品....oem會放棄INTEL嗎?不會....因為CPU再好end-user....沒聽過也沒用....老一輩的再買PC時最知道的仍是IBM... 可見品牌....多重要
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此文章於 2002-12-12 10:06 AM 被 tower 編輯.
舊 2002-12-12, 09:59 AM #28
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look4u
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加入日期: Feb 2002
文章: 53
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Originally posted by tower



我只比我會買的層級....要去看同售價我可以得到的
就目前來說.13極限跟我關係不大....因為我還不會去買
可時脈的高低卻關係售價
因為哪家的製程可以較高時脈是設計的問題不代表技術進步
同樣時脈搾出更多效能也是設計走向(犧牲其他東西 )
是設計策略他家的事....跟我無關 ...跟大部分人也無關
只跟intel & AMD FANS有關...
以製程來說...intel根本不會用盡...就會轉進下個製程
.13的pIII-S到極限了嗎?我想沒有
而AMD常要用盡了...再加壓ㄍ一ㄥ .....一下....做個自我超頻版
要是AMD有錢提早研發下個製程(K8提早正常量產)...
他一樣會在還沒用盡前放棄.13
若是K8延後搞不好真的4000+都會面市
可這是迫不得已...不是為了展現極限
所以...比製程極限...更沒意義



我只比我會買的層級....要去看同售價我可以得到的
((嗯嗯...沒錯...不過這是C/P值ㄉ問題...跟主題無關...我們講ㄉ是效能....))
就目前來說.13極限跟我關係不大....因為我還不會去買
((這是你自己ㄉ問題...跟我們ㄉ討論也沒關係....我只是打比方...))
可時脈的高低卻關係售價
((這是當然ㄉ...相同核心ㄉ產品時脈越高通常代表效能越好...當然越貴囉...))
因為哪家的製程可以較高時脈是設計的問題不代表技術進步
((沒錯...所以我們不看時脈...講ㄉ是同製程下ㄉ最高效能...))
同樣時脈搾出更多效能也是設計走向(犧牲其他東西 )
((沒錯...不過哪通常要動到CPU核心ㄉ設計問題...所以INTEL&AMD通常都是
以拉高時脈為主....修正CPU核心...或是CPU核心ㄉ世代交替...是很耗成本ㄉ事..))
是設計策略他家的事....跟我無關 ...跟大部分人也無關
((嗯嗯...討論歸討論...我們討論ㄉ正是CPU核心ㄉ效能....無關ㄉ話...
請問你說ㄉ話是....???我要當沒看見嗎....可是我還是回ㄌ...嘿嘿...))
以製程來說...intel根本不會用盡...就會轉進下個製程
((哪是當然ㄉ...廠商要保證其產品能夠穩定的運作...用到極限...
廠商還能保證其穩定性嗎....???))
.13的pIII-S到極限了嗎?我想沒有
((嗯嗯...是沒到極限...不過就像剛剛說ㄉ...piii_s定位ㄉ是低階伺服器市場....
注重ㄉ是穩定...1.4g我相信已經是"穩定下"ㄉ極限ㄌ...))
要是AMD有錢提早研發下個製程(K8提早正常量產)...
他一樣會在還沒用盡前放棄.13
若是K8延後搞不好真的4000+都會面市
可這是迫不得已...不是為了展現極限
((這跟我們ㄉ主題也無關..這是廠商經營和資本ㄉ問題...我們討論ㄉ是intel&amd現有產品ㄉcpu核心...))

所以...比製程極限跟比較同時脈ㄉ效能更有意義...
就以當初ㄉp4剛發表時...同時脈效能不比p3...
但在同一製程之下....(例如0.18)...
p4確有比p3更好ㄉ整體效能...
((小弟沒記錯ㄉ話...p4 0.18最終版是p4 2.0g..p3是1g...如果有錯請大大指正...)
這表示p4是比p3更優秀ㄉ核心...
當然影響效能ㄉ不只是時脈....整個cpuㄉ管線...與週邊ㄉ搭配...等等...都有影響...
((例如當初ddr出現時....p3配ddr所成長ㄉ效能有限....p4卻突飛猛進....))
同樣ㄉ比較發生在p4跟xp上...
結果有待大家比較....
謝謝...
舊 2002-12-13, 05:02 PM #29
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look4u離線中  
look4u
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加入日期: Feb 2002
文章: 53
補....
所以比較cpuㄉ好壞...
比較同製程效能極限跟比較同時脈下ㄉ效能有意義ㄉ多ㄌ...
在同製程下能夠展現最強效能ㄉ才是好cpu阿...
舊 2002-12-13, 05:07 PM #30
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