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明彥
Junior Member
 

加入日期: Mar 2007
文章: 992
這篇比較清楚...

天下雜誌
台積電真的超越英特爾?大客戶這樣吐槽……
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5077435

不到一個月前,《天下》當面詢問台積電大客戶、世界最大IC設計公司高通技術長葛羅布(Matt Grob)這個問題。他毫不遲疑的大聲說「沒錯!(YES)」。

不只台積電,三星與格羅方德的製程數字都經過不同程度的「美化」。「這些晶圓代工業者都想辦法把數字弄得愈小愈好,」葛羅布說。

他表示,結果是讓業界「非常非常困擾。」即使是高通內部的會議簡報,都不能直接套用晶圓代工廠公告的技術數字,而必須經過換算。「我們要問清楚,這個矽晶圓上到底可以放多少個邏輯電路?」葛羅布說。

一位資深業者透露,聯發科內部也有一套換算方式:台積電的16奈米等於英特爾的20奈米、10奈米等於英特爾的12奈米。接下來未定,但看來「台積電的7奈米,比英特爾的10奈米要好一點,」他說。

只不過幾年以前,整個半導體業都跟著龍頭英特爾的腳步亦步亦趨。為什麼會變成現在這種「一個製程,各自表述」的混亂場面?

一位前台積高階主管,曾向《天下》透露,始作俑者是三星,而時間點則是在整個產業導入全新的鰭式場效電晶體(FinFET)時,約在2、3年前。

台積電最早採用FinFET的16奈米製程,原本計畫跟隨英特爾,稱為20奈米FinFET。因為該製程的電晶體最小線寬(half-pitch)與量產的前一代20奈米傳統電晶體製程差不多,只是換上全新的FinFET電晶體。

但客戶向台積電主管反應,同樣的製程,三星已搶先命名為「14奈米」。如果台積電真叫「20奈米」一定吃悶虧。

台積電從善如流,不久後改名,但只敢叫16奈米。「我們至少有點良心,不敢(像三星)那樣隨便叫,」這位前台積高層苦笑著。

命名慣例打亂之後,首先延伸出來的問題是,外行人很難搞得清楚,英特爾、台積電、三星這半導體三雄的技術競賽,究竟誰輸誰贏?

===========================

三星+GF的14奈米=台積電的16奈米=Intel 22奈米

那..........AMD等於拿22奈米的Zen PK Intel 14奈米的Skylake、Kabylake跟Coffeelake 是這樣子嗎???
     
      

此文章於 2016-08-20 10:10 PM 被 明彥 編輯.
舊 2016-08-20, 10:04 PM #21
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明彥離線中  
askasyou
Power Member
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 心肌橋
文章: 640
引用:
作者bureia
Intel不管幾核L3 Cache好像都可以共用,AMD卻要每4核一塊L3,8核2組L3卻不能共用,
不是模組化可以隨便配了嗎?

然後本來以為Phenom II同時脈可以打Nehalem Core第一代,
結果查了一下,還贏不過同時脈Penryn Core 2......


因為intel在Penryn就把FP unit用上Radix-16 Divider (除法器)
舉例來說,使用Radix-16 Divider的Penryn處理器在平方根的運算上相較在Radix-2/4低下約被提升約33%的效能,令運算由以往最少有14個Cycles的延遲減少至最少6個。
這是當初Penryn推出時針對架構改良部分的介紹

就從這時候開始, AMD的CPU效能就被intel遠遠拋在後面
不曉得ZEN有沒有把這點考慮進去
 
舊 2016-08-21, 12:10 AM #22
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askasyou離線中  
bbbwww
Regular Member
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: Earth
文章: 83
延到明年上市,server端就對到skylake全新平台,這戲還有得演
舊 2016-08-21, 01:22 PM #23
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bbbwww離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> 延到明年上市,server端就對到skylake全新平台,這戲還有得演
與其說延,本來今年底就只是發布個產品 沒辦法鋪貨

> 期待ZEN同時脈4C8T戰平Haswell i5 4C4T不知道會不會期待太高
照AMD之前的說法應該就介於Sandybridge 的 i5~i7之間
8T都用上的話 應該是會接近Haswell i5 4C4T

> 製程這問題 自從看到這類似報導 就抱持懷疑態度
以現在來說基本上製程會反應在功耗上,效能跟架構比較有關系
現在不是那個效能受限於發熱量的時代
而是製程不斷的縮小 功耗也越來越小;但是效能卻不太會增加的時代(就CPU來說)
這也是為什麼會傳出同樣效能 AMD的Zen會比intel便宜一些的由來
你可以期待製程cover功耗,不用去期待製程cover效能

此文章於 2016-08-21 04:48 PM 被 orakim 編輯.
舊 2016-08-21, 04:47 PM #24
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orakim離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
要談IPC的話,通常是談single-threaded的IPC(ILP)
不要把SMT之類的TLP混進來,這樣討論會比較明確
舊 2016-08-21, 09:26 PM #25
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Stonehendge離線中  
space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 751
引用:
作者alugad/zoo
ZEN一直放炮然後AM4主機板都沒任何消息

已經抽不出人力來研發晶片組,所以這代的晶片組設計委外
可能真的沒什麼特別的地方可以拿來大書特書的吧,所以AMD很少提這方面的消息

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60030&snA=431172
舊 2016-08-21, 11:26 PM #26
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space離線中  
healthfirst
*停權中*
 
healthfirst的大頭照
 

加入日期: May 2015
文章: 1,017
未來Zen能從2核玩到16核

引用:
作者space
已經抽不出人力來研發晶片組,所以這代的晶片組設計委外
可能真的沒什麼特別的地方可以拿來大書特書的吧,所以AMD很少提這方面的消息

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60030&snA=431172

記得教主說過晶片組的人都砍的差不多了
之前APU的晶片組還是跟臺廠買專利授權的
應該合作的還不錯
所以現在整個外包了....
舊 2016-08-22, 12:30 AM #27
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healthfirst離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> 要談IPC的話,通常是談single-threaded的IPC(ILP)
> 不要把SMT之類的TLP混進來,這樣討論會比較明確
可是AMD的Zen,不是intel HT那種情形
Zen把他們混在一起,為了SMT在整數運算上增加了50%的規模
這50%規模不用SMT的話,基本上看不出來有任何用處(用不到)
所以談Zen一定要談SMT,不用SMT那還用什麼Zen
舊 2016-08-22, 02:39 PM #28
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orakim離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> 記得教主說過晶片組的人都砍的差不多了
那個教主基本上也是晶片組的人就是了(以過去的定義的話)
說簡單一點 只不過因為部份晶片組功能被整合到CPU 所以教主就變成CPU team的人

在晶片組功能不斷被整合到CPU裡面之後
剩下的也就集中在週邊設備的部份 這部份外包其實無所謂就是了
舊 2016-08-22, 02:43 PM #29
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orakim離線中  
Parhelic
Major Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 120
如果ZEN只有比EXCAVATOR IPC提升40%
單核性能似乎還是比不上INTEL耶...
__________________
Better than better
舊 2016-08-25, 10:27 AM #30
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Parhelic離線中  


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