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明彥
Junior Member
 

加入日期: Mar 2007
文章: 992



不可能 趕的上
AMD CPU指令集 現在都採向Intel授權
所以即使使用同一代的指令集 但還是會差1~2版本

從飛龍2就看的出來啦
     
      
舊 2016-02-27, 08:01 PM #21
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明彥離線中  
plm456
Junior Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 861
引用:
作者明彥
不可能 趕的上
AMD CPU指令集 現在都採向Intel授權
所以即使使用同一代的指令集 但還是會差1~2版本

從飛龍2就看的出來啦


確實很難趕上
光是各大模擬器使用
連初代的i7都能碾amd現世代架構的cpu
有的模擬器還限定某個指令集沒有就不給跑
剛好amd自家架構有這問題全部慘死
 
舊 2016-02-27, 08:37 PM #22
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plm456離線中  
EANCK
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者野口隆史
這種就是很經典的程式設計師月經問題啊

INTEL有什麼理由要保證AMD產品的相容性?
AMD的CPU要怎麼開發,那是他們家的事情
INTEL可以保證那才是真正的有問題
不要告訴我他們都是x86架構
那你就去用gcc就好了
為什麼要用ICC?
因為gcc相比VC跟ICC預設的優化最少
但是相容性也最高
事實上gcc在會用的人手上
編譯出來的軟體性能也不會比ICC或VC差
重點是你了解那些優化開關嗎?
...
其他例如VC的AVX跟AVX2
如果你沒有特別指定的情況
編譯的TARGET設定成AVX2
當在不支援AVX2上機器的時候
通常會有兩個結果
完全不能執行跟只有最慢的x87浮點運算
而大部分你會遇到的都是第一種完全無法執行
但特別指定優化開關,它可以在機器不支援AVX2時自動檢測
如果支援AVX就支援AVX,如果不支援AVX就改成SSE3
這個檢測的過程從不包含檢測到AMD,就把xx跟xxx禁用這種事情


cpu產品市佔率的高低決定了誰能訂立指令集的內容,
這也難怪amd總是被intel牽著鼻子走。


如果用2個 256bit fpu去湊一個 512bit fpu出來用,而且效能可以等價的話,
那為何要開發512bit fpu?

假設amd在新產品zen預定推出的時限上來不及,
哪就要賭一把未來幾年市場上的軟體用到單一指令超過256 bit的機率有多高了。

如果不高,那amd還可以偷到一點時間喘息,讓下一代cpu採用512bit fpu。

==========
256bit fpu 可以在一個clock執行多個指令,只要寬度湊起來在256bit以下,
不知道這個觀念對不對?
我記得以前計算機概論好像有提到這一點,但不確定是否只有pfu才能有這功能。

fpu 的寬度是不是對cpu的 ipc有很大的影響? 這一點我也很想知道。
舊 2016-02-28, 07:15 AM #23
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EANCK離線中  
Stone Crab
*停權中*
 
Stone Crab的大頭照
 

加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
引用:
作者plm456
確實很難趕上
光是各大模擬器使用
連初代的i7都能碾amd現世代架構的cpu
有的模擬器還限定某個指令集沒有就不給跑
剛好amd自家架構有這問題全部慘死


這就是市場開發者跟跟隨者/模仿者的差異.
人家制定規則還有掌握規則的解釋權.
舊 2016-02-28, 09:19 AM #24
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Stone Crab離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
預估IPC提昇升40%是有他的計算方式的
(這40%不是實際產品跑出來的差距而是紙上數據 發表ppt的時候還沒有產出Zen)
zen 沒有意外的話 decode 維持著bulldozer、piledriver的規模(1M 1 decode) 是1C 1 decode
而不是後來的steamroller之後的改良版本(1M 2 decode)
之後改良的原因是初代 decode的能力不夠8個實體核心使用, 約只能供6.4顆核心使用

因為少了4個實體核心變成4個虛擬核心,即便初代bulldozer的單decode 就已經很夠用了
假設實體核心閒置時間夠長 讓HT可以發揮到極致,那4C8T的Zen 最理想的情形就是3M(6.4 C)左右的推土機
做簡單換算一下平均下來的結果每核心的成長就是40%
也就是在支援八執行序的情形下 用HT去跑 平均每核心的提昇是40%(最理想的狀態下)
再加上可能有的些微改良,最理想的情形還會再提昇個個位數的百分比而已

不去看最理想的情形,如果程式只支援單執行序的話,效能提昇應該是會鳥鳥的(1X%?)

只能說適合Zen發揮的時候 Zen頂多也就卡在i5~i7 中間
不適合Zen的時候跑出來可能就介於i3~i5而已 (比現在excavator好一些而已)

此文章於 2016-02-28 10:25 AM 被 orakim 編輯.
舊 2016-02-28, 10:23 AM #25
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orakim離線中  
Sioux
*停權中*
 

加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
舊 2016-03-09, 11:25 PM #26
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Sioux離線中  
limit555
Senior Member
 

加入日期: Jul 2012
文章: 1,109
引用:
作者EANCK
cpu產品市佔率的高低決定了誰能訂立指令集的內容,
這也難怪amd總是被intel牽著鼻子走。


如果用2個 256bit fpu去湊一個 512bit fpu出來用,而且效能可以等價的話,
那為何要開發512bit fpu?

假設amd在新產品zen預定推出的時限上來不及,
哪就要賭一把未來幾年市場上的軟體用到單一指令超過256 bit的機率有多高了。

如果不高,那amd還可以偷到一點時間喘息,讓下一代cpu採用512bit fpu。

==========
256bit fpu 可以在一個clock執行多個指令,只要寬度湊起來在256bit以下,
不知道這個觀念對不對?
我記得以前計算機概論好像有提到這一點,但不確定是否只有pfu才能有這功能。

fpu 的寬度是不是對cpu的 ipc有很大的影響? 這一點我也很想知道。



說真的 intel真的昰壓倒性的優勢
(就你說的cpu產品市佔率的高低決定了誰能訂立指令集的內容)
而且是全方位的


即使AMD產品同級甚至強一點
只要人家佔著編譯器得優勢

你就拼不過人家
更何況現在intel的性能 製程都比AMD強

我真的在以前K7的時代
看到intel 用p2跟對方打得差不多(當然還是有弱一點)

怎麼會發生這種事情??

就軟體搞得鬼麻 = =''

此文章於 2016-03-10 12:17 AM 被 limit555 編輯.
舊 2016-03-10, 12:16 AM #27
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limit555離線中  
Stone Crab
*停權中*
 
Stone Crab的大頭照
 

加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
舊 2016-03-10, 10:01 AM #28
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Stone Crab離線中  
Stone Crab
*停權中*
 
Stone Crab的大頭照
 

加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
舊 2016-03-14, 08:12 PM #29
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Stone Crab離線中  
jeffery_60
Junior Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 750
+1...

引用:
作者Stone Crab
會是芭樂嗎?

Zen處理器10月上市, 8核95W、單核堪比Skylake (http://www.coolaler.com/content.php...E6%AF%94Skylake)


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弟也和大大一樣的感覺...(會是芭樂嗎???)現在3月了,再半年就知道了。只是,真心希望Zen不要雷聲大雨點小才好啊...
__________________
1.價格會隨著時間而變,價值則存在每個人的心中,當彼此的價格和價值取得交集時,自然是東西的合理價位.
2.弟不是專業賣家。所以賣東西大多都是少數一二件自己升級或者用不到的東西,絕對不會一次賣十幾二十件;不會以不符行情超低價錢要你上勾。更別依歹徒指示去ATM操作,什麼分期或退款!--如果有,那一定是詐諞,絕對不是我。千萬不要上當受騙!若交易連絡過程有疑慮請務必要再三求證,才不會被那些詐騙集團坑騙!弟大多數都以面交為主!切記-------被某大型拍賣網站的不負責任與超多詐騙嚇到有感!!!
舊 2016-03-14, 08:18 PM #30
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jeffery_60離線中  


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