|
||
|
*停權中*
加入日期: Jul 2004 您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
|
引用:
你的疑問從01的討論串裡面已經有答案了.... 簡單來說我碰到的情況並不是個案而是THINKPAD的常態 那邊我還真的不想回去看，連"這就是THINKPAD的常識"這種話都出現了   好像不管哪一型(90W/120W/150W)都是單接標配變壓器會降頻+鎖時脈， 裝電池/加大變壓器就會解除限制.... 坦白說現在不是學生了，不像以前那麼有求知慾，單靠加大變壓器供電就能排除狀況 要說是刻意的設計，我還真不能理解這是怎樣的邏輯  如果是故意的設計，90W跟65W相比也只是多了25W的輸出餘裕； 這樣設計的理由如果是預防電流增加導致電壓陡降的話，換變壓器還是有這風險的。 但是看到他耗電量鎖定在22W，我對那顆65W變壓器還真的有些疑慮  |
||||||||
2013-06-06, 11:03 AM
#21
|
|
|
*停權中*
加入日期: May 2013
文章: 5
|
如果您真的覺得很誇張，倒是挺希望您丟給水果算了，只是我很懷疑會不會有人看得懂
|
||
|
2013-06-06, 12:34 PM
#22
|
|
|
Senior Member
 
加入日期: Dec 2002
文章: 1,370
|
引用:
這裡單談工程上的部份 其實開發人員的想法很簡單, 預防極限狀態(前面就有提到) 你可以試試 Prime95 這個超暴力的質數搜尋程式 你可能會發現, 他 100% 負載的功耗, 比你跑的驗證程式吃更多電  所以, 雖然評估發生機會很低( 1% ?? ), 但是以過往經驗來看, 一定會出大量客訴.  面對這個問題, 工程師的選擇不外乎那幾個 1. 出廠搭配 90 W 電源, 絕對保證供電足 2. 讓電池應付這個極限狀況 3. 換更低功耗的元件 至於你質疑的 22 W, 那應該是限制功率輸出的策略, 沒有你想的那麼精細. 並不是擔心變壓器品質而故意設那麼低.
__________________
要討論也要找能溝通的, 跟狂吠的狗溝通只是浪費時間. 每日一句 : 很多不等於多數，也不等於少數 |
|
|
2013-06-06, 12:35 PM
#23
|
|
|
Elite Member
  
加入日期: Dec 2003 您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
|
引用:
看一下我才知道原來這是日本人設計的傳統，那就不是issue啦，單純就是這麼設計的，我沒作過TP的案子我不知道這個 為什麼會這麼作，這個可能日本人有什麼考量點吧，也許是很久以前的案子發生過什麼問題，所以就把自動降頻當作是SPEC延用下去 至於日本人考量點在哪，我是可以猜個一二啦，不過沒有他們親口證明也就只能當作猜測，我就不提了 其實你一開始考量到電池耐久性的前提有點問題，詳情請見這篇 http://ifans.pixnet.net/blog/post/3642432 所以要嘛你就插著90W然後拔掉電池用，要嘛就延用65W然後插著電池用 至於65W夠不夠用，這我倒可以掛保證夠用啦 啊哈，剛剛沒看完M01，原來後面就有解釋了 引用:
嗯，就只是個保護的機制，在眾多一般人想不到的保護機構下，才成就TP比別人耐用
__________________
這年頭，討論區商家比玩家多；外行比內行更有說服力；粗製爛造的葉珮雯比用心寫的測試文更多回應 開始學著多去解決其他人的問題來取代嘴炮，就當作是一種回饋吧! 還在抱怨為啥沒有新的文章沒有好的內容，何不想想自己貢獻了什麼？  再見!咱們夢裡見PS：你還在買雞排店的產品嗎....請睜大眼看清楚，以免成為下一個受騙的對象
此文章於 2013-06-06 01:05 PM 被 小壞蛋 編輯. |
||
|
2013-06-06, 12:57 PM
#24
|
|
|
*停權中*
加入日期: Jul 2004 您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
|
引用:
恩，其實我本來也是信任筆電&電池內自動控制充電IC電路設計的， 直到我的膝蓋中了一箭...... 阿不是... 是我畢業換工作之後NB開始會有較多的機會處在沒接變壓器的狀況下機器之前大概用了一年多，但是我用的時候發現使用時間不到買來時的一半(輕鬆9HR=>死撐4HR) 後來更新BIOS後多了UEFI功能進去一看，系統檢測電池容量只剩下4X%  而充電循環計數竟然有22X次 現在新的筆電買來後，我也觀察了一下，上面的圖你看一下 應該可以看到我設定LENOVO PWM的充電區間是80以下開始90停止 但是為什麼我的電池電量顯示會是96、97甚至充飽到100%?  我這邊順帶提一件事情，LENOVO PWM的管理機制是會把對電池充電的管理參數寫進電池內部晶片上的 我在W8上做好設定之後重開機進入W7，還沒做過電源管理就顯示未充電， LENOVO PWM叫出來後看電池維護的地方顯示參數設定最佳化按照電池內部資訊 很聰明對吧?我也這麼覺得，直到我發現明明充電上限是90%， 但是電池電量最後還是慢慢往上爬到95=>96=>97=>充滿了 實際上電池的管理並不像程式或是晶片所述的那樣完美， 除了自放電外有幾個情形都會讓電池呈現繼續充電一陣子(以分鐘計)的狀況 1.運轉中將電池插上，一定會充明明PWM也顯示政策上限是90%，但就是無視設定的充電 2.開機後OR電源狀態變更，這兩天一直在玩65W跟90W換來換去的遊戲 殘電超過90%的狀況下也是照樣會充電，每次都會充個兩趴三趴的.... 所以即便有很方便的程式+電池晶片管理機制，我還是會選擇透過人工的手段來維護 殘電區間20%~80%，不深度放電，一段時間定期校正。 01那邊有人問，或許這有人也會想問我不過就是個電池消耗品而以這麼寶貝幹嘛? 會問這問題的實在是.... 上兩大拍賣的筆電配件=>電池變壓器=>輸入X230T 看看顯示的結果就知道了  X230T不光外表長得跟X220T、X230、X200不同， 電池也跟過往或同時期其他機種完全不共用，比我之前用的HP TM2 OR TX系列還罕見 而這還是新機呢 我也知道電池消耗品，說貴其實真沒多少錢，但這顆電池一兩年後GG了我要找誰? 01跟我說沒問題的網友生的出來嗎? 回到降頻的問題上，其實我自己清楚最理想的狀況大概就是90W插著用了 不過我還是想了解單接65W變壓器，降1.16GHZ&鎖41%使用率@22W的理由 畢竟CPU全速+螢幕全亮也不過35~48W，就算變壓器實際上如規格這麼死的只到65W 應該還是有相當的餘裕才是 壞蛋你認為的考量是什麼我是想聽聽，也就參考看看而已 另外我同意Battery Optimized保護機制，但他沒有說明為何改用較高電流的變壓器可以繞過這道牆 |
|
|
2013-06-06, 02:10 PM
#25
|
|
|
Senior Member
加入日期: Aug 2005
文章: 1,497
|
引用:
拍謝.沒看清楚 引用:
真的就是寫死了..除非把針腳的頭用膠遮蔽. 不知道是TP太保守.還是太笨. 此文章於 2013-06-06 05:40 PM 被 kawaine 編輯. |
||
|
2013-06-06, 05:39 PM
#26
|
|
|
Golden Member
加入日期: Oct 2001 您的住址: 秘密
文章: 2,604
|
其他問題我懶的回答，你裝上電池使用，2年後電池還有機會是好的
但是你充滿電把電池拔起來不用，2年後電池一定是壞的 電池本來就算是消耗品了，正常使用之下本來就會壞，你有看過哪台含電池的東西寫電池保固2年，甚至終保嗎？(阿我知道了，油電混和車的電池好像保固很久，樓主去買那個來裝筆記型電腦好了) 你只想聽到你想聽的東西，01那邊回答老實說一開始也都是很正常的跟你討論好不好 對了，你閒置下來的65w要不要賣我？ 我也知道電池消耗品，說貴其實真沒多少錢，但這顆電池一兩年後GG了我要找誰? 01跟我說沒問題的網友生的出來嗎? 順便附上01連結好了 http://www.mobile01.com/topicdetail...8&last=44260137 引用:
此文章於 2013-06-09 12:18 AM 被 will0227 編輯. |
|
|
2013-06-09, 12:12 AM
#27
|
|
|
*停權中*
加入日期: Dec 2006
文章: 944
|
這問題DELL也有, 所以我都插著電池, 其實.. 個人覺得沒啥大不了.
電池這東西我用過那麼多家廠牌筆電, 不同管理方式, 2年內都很耐用, 2年後才會不同. 重點是一顆真的要換算3.5年而金額不到NT5000(大容量), 後來覺得管理很傻.. 所以現在使用以方便為主, 電池永遠裝著. 回桌上就插電源, 離開就拔電源, 熱插拔~ |
|
2013-06-09, 07:55 AM
#28
|
|
|
Elite Member
加入日期: Dec 2003 您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
|
我看應該不少人對於鋰電還是存有奇怪的錯誤想法，我再強調一下好了
1. 鋰電不像鎳鎘一樣會有記憶效應，所以想充就充，現在電池都很耐用(除了大陸雜牌) 2. 對於鋰電來說，過放才是最大的殺手，一般標示的充電循環次數是指充到飽再放到完 3. 放到一半再充電，他的充電次數不同於充到飽再放完，我不知道怎麼換算 4. 電池裡的Power IC對於過充跟過放都有保護，充到飽就不會充電，過放就鎖死 5. 鎖死要拿去給vendor解鎖，對於一般人來說，這顆筆電電池來說就就等於死了 6. 過放的鋰電不代表他真的死了，可以拆出他的電池芯，再用小電流充電試試 7. 電池都會有內阻，放著不用他自己會慢慢放到乾，就算不想用它也要定期充電維護
__________________
這年頭，討論區商家比玩家多；外行比內行更有說服力；粗製爛造的葉珮雯比用心寫的測試文更多回應 開始學著多去解決其他人的問題來取代嘴炮，就當作是一種回饋吧! 還在抱怨為啥沒有新的文章沒有好的內容，何不想想自己貢獻了什麼？ 再見!咱們夢裡見PS：你還在買雞排店的產品嗎....請睜大眼看清楚，以免成為下一個受騙的對象
|
|
2013-06-09, 05:45 PM
#29
|
|
|
Senior Member
加入日期: Aug 2004
文章: 1,129
|
不裝電池用65w變壓器會降速跑，這我三年前就知道啦，跟什麼機型沒多大關係
小弟是用x200，用90w變壓器就不會有問題 至於為什麼要這樣設計，要問聯想
__________________
此文章於 2013-06-09 06:49 PM 被 ckmiss 編輯. |
|
2013-06-09, 06:45 PM
#30
|
|
