看來中華電信中華電信花大錢買設備擋P2P 流量的消息應是真的了!!

Basic Member

加入日期: Jan 2004

文章: 20

引用:

ISP有調整你的頻寬嗎？如果你有確實的證據，可以證明ISP"違約"調整你的頻寬，那ISP你肯定可以告倒它...
問題是，你現在只針對P2P一項來討論，ISP提供的頻寬，是"所有網路應用傳輸"的最大值，P2P、FTP、網頁瀏覽、MAIL收發......
ISP並沒辦法保證說其中某項應用一定 "得" 達到這個最大值，放諸四海，所有ISP都是以同樣的標準提供服務，你不滿意，你可以不要用，去換一家你認唯為提供"你所謂保障頻寬'的ISP..但是我是認為應該是找不到啦...

我是說中華電信是不是可以因為用量大而調整該用戶頻寬...所有的網路傳輸都包含了..不是單單指p2p.麻煩你看清楚在回答...我先前也說過只要因為我的用量大就調我頻寬我就告.沒錯吧.如果isp不能保證扣掉線路的損失後的傳輸量..那為何要分速度..
我申請2m.結果下載只能到1.5m或是1m.那我就乾脆申請低一級的不就好了嗎..
我想你不知道中華電信是保證速度的吧..只要超過機房距離.你是沒辦法申請或是申請較高的速度的..這個不必懷疑吧..如果他不保證的話.他大可你要裝多大就多大吧...

引用:

你的說法涵蓋了一個灰色地帶，以你的邏輯去解釋，變成 [即使傳輸的是盜版影片，但只要法院沒判決你，你傳輸盜版影片 HINET也管不著]...
但是每家ISP都不是傻瓜，合約中都注明了"不得作非法用途"..不是嗎？
當你傳輸的是盜版影片時，ISP就可以逕行中止提供你的服務....
OK 現在問題來了...
傳輸非法檔案的會說：『法庭沒判決前，ISP怎麼可以認定我的行為是非法的？ ISP本身才違法..』
ISP會說：『既然USER堅稱傳輸的檔案是合法的，那請請出示證明文件，證明你有合法散佈這些檔案的權利....』
到了這一步，只有打官司一途，很簡單，兩方都認為自己站的住腳，也一定是各不退讓，自然只有交給法律去裁決.....^_^
你一直覺得ISP違法調整你的頻寬，那為什麼不訴諸法律呢？明明你權益受損，而且你認為你法律上站的住腳，那為什麼不去打官司？
一言以蔽之，心虛嘛....

你不要把別人說的話灌到我身上..我哪一句話跟你說ISP違法調整我的頻寬.我的權益受損.再跟你說一次.只要isp因為我的用量大調整我的頻寬我就告..
告發人具舉證之義務.中華電信說我非法使用.是他要舉證而不是我要證明..ok..

引用:

沒錯！這是基本的網路禮儀！！！
就算我P2P傳輸的是100%我合法擁有權利散佈/交換的檔案，我還是認為要兼顧其他使用者的權利，這是基本的道理....
一樣的，我當然也希望其他使用者不要佔掉所有的頻寬，將心比心，這有什麼不對？

這跟禮儀有啥關係阿..我就是有需要才申請較高的頻寬.我多付大頻寬的錢結果跟其他人一起享用小頻寬..這是甚麼理論阿...我想你把宿網跟非宿網搞亂了吧..
我跟其他人一起付費共用同一條網路.當然我不能一個人獨佔所有頻寬..
但是我申請的是獨立的線路.也是我自己付費..我申請多少.就應該可我多少阿..

引用:

反正你的論點就是"扣掉線路損耗後，沒達到這個傳輸值，就是ISP欠你的.."
連到ISP機房，是應該要達到你希望的這個值，但是出機房、出了這個ISP呢？
不然你可以去詢問國內每個ISP，看有沒有可以ADSL方案可以滿足你的要求...就算有，大該價格也是天價....

我希望的值2M的80%.不過分吧..用到現在最少都還有1.8m以上的速度..撇開每個網站對外頻寬的不同..我同時下載的速度絕對可以達到80%..這不用花天價就可以辦到了...

引用:

我說法律上這是違法的，沒錯吧？
我從頭到尾也沒像個正義使者要求別人不用P2P，或是大肆撻伐P2P，對吧？
我以P2P使用者的立場提出我的觀點，認為P2P用戶也要兼顧他人，我不覺得有什麼錯的...
( 怎麼了？想抹黑我阿？不勞您費心...^_^ )

抹黑你..有這個必要嗎...
你不贊同

引用:

犯法的事情，只要法院還沒判決確定前，都可以盡情去做

這樣的理論對吧...但是你一邊說p2p違法.一邊又在用p2p..這不是矛盾嗎

2005-04-12, 04:50 PM #281

orinsinal

Master Member

加入日期: Feb 2002

您的住址: Taipei

文章: 1,611

那些整天欲求不滿(我是說網路速度)的網民,想要以此控告Hinet是很難的
服務本來就沒有保證速率表現,就算對方要怎麼搞我們這邊只能逆來順受.
只要在某些合法且主流的應用下(比如http)表現正常,那麼他們要怎麼調整頻寬
使用方可能不容易有立場控告

還有,lepicier....歡迎你當網軍先鋒!!
法院也會要你提出例證喔,畢竟要確定你說的現象存在啊

不過,p2p(特別是BT)這種看檔案來源與所有上傳者網路資源而改變性能的網路服務
使用者要舉證p2p性能受限實質上是有點困難的.
冷門檔案(合法檔案資訊通常都這樣)的表現向來就是比較不佳嘛,以p2p軟體而言的設計就是這樣
除非網路先鋒們想要用盜版影片/音樂與遊戲來做長時間給法院觀察蒐證的範例

某個論壇倒了,掛了、有風聲說要抓p2p了、最近流傳的檔案比較不吸引人等等
這都影響使用者數量,而數量與表現基本上有一定相關(我還沒討論使用者的上傳開多少耶:P)
相信以常玩p2p又面對這種限制的傳聞,就決然義憤的要上告法院的網路熱血青年而言
應該是很了解的.

哇塞,p2p環境變因這麼多...要是Hinet請我當法律顧問我也一定抓這點來反擊
p2p使用者可以打著"Hinet需舉證當下p2p使用為非法"的大旗來掩蓋自己陰影面下的不堪
那麼對方同樣也可以用p2p先天機制的使用者變因來為自己站台
哪方比較有道理,這就交給法院決定....

不過以台灣網民普遍是那種"口頭上的巨人，行動上的侏儒"
有這種勇氣跳出來爭取你們所想要的權益者,恐怕會比之前上街爭取ADSL速率的人還少吧lol

此文章於 2005-04-12 07:03 PM 被 orinsinal 編輯.

2005-04-12, 06:32 PM #283

Zbv

Major Member

加入日期: Nov 2004

文章: 148

引用:

作者a9607

全世界ISP做法都一樣，不是只有HINET、AOL也一樣...難道AOL也是投機嗎？這樣擴大解釋的話，所有手機通訊服務商也是投機囉，所有門號能"同時"通話嗎？..^_^

[吃到飽]既然一直被拿出來舉例，偶們就來好好研究一下.....

表面上看起來沒錯，實際上呢？吃到飽的店裡面的食材有貴有賤，難到所有食材都無限量供應嗎？

每桌本來可以頻均分到兩隻龍蝦，但是某桌客人說：『既然吃到飽，哪我要吃龍蝦吃到飽，其他一概不要』.....所以所有人可以吃到的龍蝦要全給哪桌嗎？.......

===============

HINET該不該降價？越便宜越好...^_^
..
頻寬該不該家大？當然越大越好.....^_^

頻寬該不該"合理"管理？ .........我到很想回到以前計量制，用多付多、用少付少...公平嘛..^_^

非常贊成大大的說法
既然頻寬問題擺不平
乾脆以流量來計量收費
用越多就付越多
這樣才公平

2005-04-12, 06:54 PM #284

userboy

Senior Member

加入日期: Feb 2003

您的住址: 花蓮

文章: 1,298

我想這主題可以不用討論了,反正都得不到解答了.

目前我的做法.BT可以單檔上200K以上的圖存下來.內容違不違法這先不管.
重點是,他"保證"哦.HINET 8M是介於2M-8M之間哦.我目前可以單檔上200K以上,如果之後不行,當然代表他有限制呀.不要拿使用者跟BT等理由來講,一般會用BT的人都會知道怎麼抓種子.
目前我們要做的是現在可以到多少速率,之後剩多少速率,有沒有達到他說的數值,如此而已 !~

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2005-04-12, 07:13 PM #285

XGT4

Amateur Member

加入日期: Dec 2002

文章: 47

引用:

作者lepicier

請搞清楚,你所說的保證速度是連至ISP機房的速度,你今天下載速度不符你所申請的速度,請提出證明,證明不是下載來源的問題,而是ISP機房的問題,謝謝!

引用:

作者lepicier

中華電信什麼時候說你非法使用了?是書面通知,還是電話連絡,如書面通知,請公佈出來,如電話連絡,請將電話錄音下來,或是找到與你通話的人員,請他出來作證,如果你有證據證明中華電信說你非法使用,中華電信又拿不出你非法使用的證據,那恭喜,你或許可以獲得一筆補償金

相對的,如果ISP調整你的頻寬,你找到了證據,那儘管告,沒人攔你;找不到,乖乖的閉嘴使用,要不然就退租

引用:

作者lepicier

獨立的線路?搞錯了吧?只有連到機房之間是獨立的線路,出了機房大家還是同一條水管,你確定沒有影響到其他人?

引用:

作者lepicier

OK!那你在抱怨什麼?如果中華電信真有擋P2P,那你該感到高興啊,你的連線可以更順暢了,或是你有在用P2P作合法的傳輸?那我覺得你應該去譙那些非法使用的,怎麼不節制點?

再說,現在的情形仍不能證明中華電信有擋P2P,內部流出的消息?標案網頁?有人說有感覺,有人說沒差,那要如何證明?

引用:

作者lepicier

這樣的理論對吧...但是你一邊說p2p違法.一邊又在用p2p..這不是矛盾嗎

"犯法的事情，只要法院還沒判決確定前，都可以盡情去做"?這什麼歪理?
只要不是現行犯,會以嫌疑犯來處理,那警察抓人時,乾脆每個嫌疑犯都說:法院還沒判決,你不可以抓我
可以這樣搞喔?那之前陳進興怎麼還被抓?法院都還沒判他有罪,警察就抓,那警察錯了嗎?

2005-04-12, 07:43 PM #286

userboy

Senior Member

加入日期: Feb 2003

您的住址: 花蓮

文章: 1,298

我都說有存圖了呀 ? 要傳給你看嗎 ? 學網我也用過,要300K很清鬆.
上不了是他自己或學校的問題.

OK.以上都討論其實都無用了...問題又不是出在我們身上.

而且他們說檔P2P指的不是下戴,是上傳.上傳會上下浮動是保證嗎 ?
上傳一舨都是固定的.就P2P未管置前,管置後是上不去設定的上傳.
這跟來源有閞係嗎 ? 用驢子來看就很準了,要證據,找BT當然不客顧.

2005-04-12, 08:48 PM #288

orinsinal Master Member 加入日期: Feb 2002 您的住址: Taipei 文章: 1,611	據我同學用學網的大水管來說啦,他抓熱門檔案有時候都沒辦法到300K以上耶老兄還是上下不限的拿自己ADSL帳面上的網路速度來要求抓檔案有一定的表現,未免也忽視p2p機制的現實面. 此文章於 2005-04-12 08:10 PM 被 orinsinal 編輯.
2005-04-12, 08:09 PM #287

卡巴斯基 Major Member 加入日期: Dec 2004 文章: 243	看文章看這麼久我才注意到這篇難怪最近下BT慢慢的勒 __________________ 真想停留在18歲的前一秒
2005-04-13, 11:24 PM #290