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Haker
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加入日期: Mar 2002
您的住址: 新竹-高雄
文章: 2,203
真好,Sony的CPU是焊死的

想升級才麻煩

另外我覺得hpu兄的口氣並沒有不好呀
     
      
舊 2004-04-06, 10:45 PM #11
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Wanderer
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加入日期: Dec 2001
文章: 85
回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: ASUS M5/S5 系列有可能可升級Dothan嗎?

引用:
Originally posted by hpu
To Wanderer :

首先,我的回文如有令你感到不愉快或沒禮貌的地方,在此先向你道歉!!
並感謝你的指教,你所說的連結我已去看過了,
但從頭到尾我不知道那位網友SpeedStep是何人,
如果今天真的不幸因為自行更換CPU而造成機台損毀,
(我指的機台損毀不是沒裝好,而是包括安裝未經認證的規格...如ES)
而原廠判定為人損,試問,你要請SpeedStep先生負責嗎?
可能如你所說,台灣的保固條款過於嚴苛,
但這絕對不僅僅是華碩吧...



SpeedStep是誰並不重要,我也不知道你是誰,但我還是花時間回你的文章;重點是他說的內容,請問你仔細看過了嗎? 他解釋的非常清楚, 你可以再仔細看看.


引用:
這是我看了國內其他的保固條款內容,有興趣有時間的可以研究一下:

「IBM 個人電腦」有限保證聲明:
http://www-901.ibm.com/pc/support/tw/machine_warranties/index.html

HP:

http://h50008.www5.hp.com/support/F2915A/features/44408.html#XSLTheading120124122120120

ACER產品保固說明:

http://www.acer.com.tw/service/value/index.htm

CarePaq保固延伸服務:

在台灣地區購買及使用的康柏產品。
利用隨附CarePaq登記程序進行登記的康柏產品。
向康柏授權經銷商及零售商購買的康柏產品。
康柏授權或確認的升級或選件產品。
除非另有說明,否則不包括台灣地區以外的康柏產品。
不包括在CarePaq保固延伸服務範圍內之內容:

康柏產品附設之軟體配置、安裝及建立服務。
電話軟體支援。
檔案資料及軟體之備份與重新安裝。
軟體產品媒體及文件之更新。
所有由於意外或誤用,或經由非康柏或康柏授權服務供應商修改或修理,又或由於使用了非康柏認可的零件的康柏產品,而導致之損壞或失靈。
康柏所保養儀器或軟體範圍以外的服務。
由於使用未經康柏確認選件所造成的故障問題。
設備的重新配置。
第三者韌體升級。
從非康柏授權經銷商或零售商選購的康柏產品。 [/B]


這份Compaq的條款不是寫的很清楚嗎?幾乎是所有國際大廠都是這樣寫(連華碩也是)

"所有由於意外或誤用,或經由非康柏或康柏授權服務供應商修改或修理,又或由於使用了非康柏認可的零件的康柏產品,而導致之損壞或失靈。"

這整條的重點在最後的”而導致之損壞或失靈”, 國際大廠的保固條款會寫成這樣, 是為了符合美國的Magnuson-Moss Act, 電腦的零組件許多都是標準規格, 可以在許多不同廠牌的機器上使用, 如果原廠堅持要換就得換它提供的零件(公認的標準零件如CPU,RAM,HD), 否則直接失去保固, 這是屬tie-in sales provisions(請到我提供的連結,那裡解釋的很清楚), 違反了Magnuson-Moss Act會被告的, 所以保固條款只限制你 "自行更換任何零組件所導致的損壞", 我前一篇回文也有提到這點----換壞了,你自己要負責; 但你自行更換後功能都正常(假設你是換CPU), 日後假設你的筆電LCD背光模組故障, 廠商可以因為你自己換了CPU(沒有弄壞機器), 就不保日後LCD出現的故障嗎? Compaq的條款(甚至是任何一家國際大廠)哪一條有說你換了非透過Compaq拿的零件, 就馬上失去整台的保固? 是"換壞"了才失去保固. 更換的動作本身不構成失去保固的條件.今天即使你拿的是原廠零件,自己換上去搞壞了, 一樣失去保固. 你換完後功能正常,不管換上的零組件是否透過原廠, 都不應該失去保固. 這樣理解了嗎?

所以華碩直接在CPU散熱器上封條, 是限制消費者做任何更換的動作; 不管你有沒有換壞, 都失去保固; 那華碩的保固條款是怎麼寫的?

保固期限,範圍:
1.....
2.本產品自出售日起兩年內,於正常使用狀況下如產品故障可獲免費售後維修服務;若因下列因素引起之損害,本公司將有權利酌收維修費用:
A......
B......
C.擅自拆裝,任意變更規格或是加裝非本公司原廠之零,配件所引起之故障與損壞,或是其他硬體設備引起之衝突.
.....

不是和Compaq一樣, 哪有限制你不能自己換公認可換的零件呢? 那為什麼在CPU散熱器上封條, 限制消費者保固條款內沒有提到的限制(更換CPU)? 我和華碩客服為這問題討論了許久, 最後他們法務部門的回答:"我們的作法沒有任何問題", 連解釋都沒有, 擺明了欺負弱勢的消費者; 我若和他們周旋, 最後就算我贏了官司, 也算是輸了(想想要花多少時間,精力,和金錢?). 所以才在這和各位分享我的經驗, 你若想像換桌機的CPU一樣來換筆電的CPU, 就別找華碩了, 就這樣!
 
舊 2004-04-07, 01:50 AM #12
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hpu
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 海景小居
文章: 1,128
Smile 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: ASUS M5/S5 系列有可能可升級Dothan嗎?

To Wanderer :

真的謝謝您撥空回應,
希望能理解我並非是來這邊閒抬槓的,
請您千萬別介意....
就當大家討論一下

以下就以您所提部分弟想表示一些愚見:

W : 這份Compaq的條款不是寫的很清楚嗎?幾乎是所有國際大廠都是這樣寫
"所有由於意外或誤用,或經由非康柏或康柏授權服務供應商修改或修理,
又或由於使用了非康柏認可的零件的康柏產品,而導致之損壞或失靈。"
所以保固條款只限制你 "自行更換任何零組件所導致的損壞"....etc
對照一下ASUS的條款...
保固期限,範圍:
1.....
2.本產品自出售日起兩年內,於正常使用狀況下如產品故障可獲免費售後維務;
若因下列因素引起之損害,本公司將有權利酌收維修費用:
A......
B......
C.擅自拆裝,任意變更規格或是加裝非本公司原廠之零,配件"所引起之故障與損壞",
或是其他硬體設備引起之衝突......

H : 就這邊來看誠如您所說的,意思應該都一樣,如果更換任何原廠或規格被原廠所認
可的零配件,只要不會使機台有損毀之可能都沒問題!因此我看過IBM,HP,ACER,
COMPAQ,SONY...etc,幾乎都有提供類似RAM,HDD,MINIPCI,BATTERY的升
級服務,惟獨沒有CPU...為何呢?樓上有網友提過.......因為焊死了!!!
那這邊可否認為國際大廠因認為USER更換未經測試的CPU會造成機台不穩定,抑
或是毀損而刻意焊死的呢?把華碩的封條來看作焊死的動作大概就比較清楚些!


W: 我前一篇回文也有提到這點----換壞了,你自己要負責; 但你自行更換後功能都正
常(假設你是換CPU), 日後假設你的筆電LCD背光模組故障, 廠商可以因為你自己
換了CPU(沒有弄壞機器), 就不保日後LCD出現的故障嗎? Compaq的條款(甚至
是任何一家國際大廠)哪一條有說你換了非透過Compaq拿的零件, 就馬上失去整
台的保固? 是"換壞"了才失去保固. 更換的動作本身不構成失去保固的條件.今天即
使你拿的是原廠零件,自己換上去搞壞了, 一樣失去保固. 你換完後功能正常,不管
換上的零組件是否透過原廠, 都不應該失去保固. 這樣理解了嗎?

H : 首先我想以我接觸過的經驗來說,華碩那邊應該沒那麼硬吧...
換個CPU如果會搞壞LCD PANEL或INVERTER BOARD那也太神奇了,
但是如果是M/B掛了的話我想真的就很難把責任釐清了,
畢竟電腦是買來用,不是用來找麻煩的,
弟每天要處理的事情已經夠我煩的,實在沒時間再去搞這些,

最後,如果兄有知道國內哪一家NB廠CPU可以自行拆換又享有整機保固的話,
請一定不吝告知眾網友這個好消息!!!

best regards
__________________
「人生就是不斷地放下,真正讓人難過的不是失去,而是沒能好好的道別。」
舊 2004-04-08, 02:31 AM #13
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hpu現在在線上  
zag
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 新竹
文章: 778
保固問題確認??

至於自行更換CPU就失去保固, 就大廠而言的確只有華碩這樣幹
------->不知仁兄所謂多大才能稱為大廠
小弟曾在某電腦公司擔任品管人員,我驗過的桌上型套裝pc
通通貼上封條,破損無保固,雖然公司只有約百人,總不能稱華碩才是大廠吧!!
我今天裝好好整台的電腦,萬一客戶換RAM造成固障
堅持是自然損壞,誰幫我扛責任阿?????
如果百人的小公司太小的話,康柏跟HP算如何ㄋ???
雖然保固貼的地方不同,一樣破封條無保固
如果你能協助爭取保內的話,還請協助小弟
小弟在此先謝過了...給我他們同意者電話也可以^_^

公認可更換的零組件, 廠商是不能要求消費者一定要向它購買的, 所以各大廠的保固條款內, 不會有更換CPU就失去保固這種條款的
-------->公認的定義是......?????
您提到的1.8CPU,是公認可更換的嗎?????還請告知那兒有此訊息
下次我也可以試試,有法律保障,可以幫我壯壯膽

只有在消費者自行更換導致系統故障, 才構成失去保固的條件; 所以各國際大廠針對CPU更換, 態度都是:不鼓勵自行更換, 換壞了將失去保固, 但更換後系統功能正常, 保固就持續有效. 請注意以上的敘述, 是"換壞"了才失去保固, 更換動作本身不構成失去保固的要件,更換後功能正常,則廠商是不可以拿走消費者的保固的.
--------->這段說的好,真棒!!
所以我換了材料,沒壞時有保固,我用不到
萬一換壞了時,我只要堅持我換的當時沒壞,就保有保固(反正沒法證明)
就可以凹免費維修,對嗎?不要害小弟我打官司輸給大廠喔!!
若萬一我是沒換壞,那一天自然損壞,我無法證明不是我換壞的,是自然損壞
我該如何做呢??萬一是我換高等級CPU造成過熱,慢慢損壞其他部份
這些大廠能找出原因嗎???

還請多多幫忙,若能成功,以後我就可以換高階CPU賣,獨占市場ㄌ,謝謝
__________________
^_^笑臉
--------
不相信電腦永遠不會壞
只相信電腦一定能修好
^_^!!
舊 2004-04-10, 03:40 AM #14
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Wanderer
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加入日期: Dec 2001
文章: 85
回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: ASUS M5/S5 系列有可能可升級Dothan嗎?

引用:
Originally posted by hpu
To Wanderer :


H : 就這邊來看誠如您所說的,意思應該都一樣,如果更換任何原廠或規格被原廠所認
可的零配件,只要不會使機台有損毀之可能都沒問題!因此我看過IBM,HP,ACER,
COMPAQ,SONY...etc,幾乎都有提供類似RAM,HDD,MINIPCI,BATTERY的升
級服務,惟獨沒有CPU...為何呢?樓上有網友提過.......因為焊死了!!!
那這邊可否認為國際大廠因認為USER更換未經測試的CPU會造成機台不穩定,抑
或是毀損而刻意焊死的呢?把華碩的封條來看作焊死的動作大概就比較清楚些!


1.怎麼會沒有CPU? 焊死CPU的多是超低電壓版(輕薄型),要昇也沒得昇. 一般的型號隨便找一個HP的NC6000: http://partsurfer.hp.com/cgi-bin/sp...psel=X&strsrch=
不過找原廠就是這種天價.

2.上封條怎麼能看做是焊死的動作?實在是天差地遠矣! 不然華碩大可把所有出貨的筆電CPU全都焊死! 況且我前面也說過了,華碩客服給我的答覆是可以昇級,但要他們來做且選擇有限.

引用:

H : 首先我想以我接觸過的經驗來說,華碩那邊應該沒那麼硬吧...
換個CPU如果會搞壞LCD PANEL或INVERTER BOARD那也太神奇了,
但是如果是M/B掛了的話我想真的就很難把責任釐清了,
畢竟電腦是買來用,不是用來找麻煩的,
弟每天要處理的事情已經夠我煩的,實在沒時間再去搞這些,


找出故障原因本來就是廠商的責任. 在台灣法令不周全, 消費者很難和財力雄厚的廠商討公道, 的確令人遺憾!

引用:
最後,如果兄有知道國內哪一家NB廠CPU可以自行拆換又享有整機保固的話,
請一定不吝告知眾網友這個好消息!!!

best regards
舊 2004-04-10, 02:34 PM #15
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Wanderer
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加入日期: Dec 2001
文章: 85
回覆: 保固問題確認??

引用:
Originally posted by zag
至於自行更換CPU就失去保固, 就大廠而言的確只有華碩這樣幹
------->不知仁兄所謂多大才能稱為大廠
小弟曾在某電腦公司擔任品管人員,我驗過的桌上型套裝pc
通通貼上封條,破損無保固,雖然公司只有約百人,總不能稱華碩才是大廠吧!!
我今天裝好好整台的電腦,萬一客戶換RAM造成固障
堅持是自然損壞,誰幫我扛責任阿?????
如果百人的小公司太小的話,康柏跟HP算如何ㄋ???
雖然保固貼的地方不同,一樣破封條無保固
如果你能協助爭取保內的話,還請協助小弟
小弟在此先謝過了...給我他們同意者電話也可以^_^

公認可更換的零組件, 廠商是不能要求消費者一定要向它購買的, 所以各大廠的保固條款內, 不會有更換CPU就失去保固這種條款的
-------->公認的定義是......?????
您提到的1.8CPU,是公認可更換的嗎?????還請告知那兒有此訊息
下次我也可以試試,有法律保障,可以幫我壯壯膽

只有在消費者自行更換導致系統故障, 才構成失去保固的條件; 所以各國際大廠針對CPU更換, 態度都是:不鼓勵自行更換, 換壞了將失去保固, 但更換後系統功能正常, 保固就持續有效. 請注意以上的敘述, 是"換壞"了才失去保固, 更換動作本身不構成失去保固的要件,更換後功能正常,則廠商是不可以拿走消費者的保固的.
--------->這段說的好,真棒!!
所以我換了材料,沒壞時有保固,我用不到
萬一換壞了時,我只要堅持我換的當時沒壞,就保有保固(反正沒法證明)
就可以凹免費維修,對嗎?不要害小弟我打官司輸給大廠喔!!
若萬一我是沒換壞,那一天自然損壞,我無法證明不是我換壞的,是自然損壞
我該如何做呢??萬一是我換高等級CPU造成過熱,慢慢損壞其他部份
這些大廠能找出原因嗎???

還請多多幫忙,若能成功,以後我就可以換高階CPU賣,獨占市場ㄌ,謝謝



閣下有這麼多疑問, 又有獨占市場的企圖心, 大可請專職律師或建立法務部門替您服務.
舊 2004-04-10, 02:43 PM #16
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Lawu
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Lawu的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
文章: 204
回覆: 回覆: 回覆: ASUS M5/S5 系列有可能可升級Dothan嗎?

引用:
Originally posted by Wanderer
有人已經把Dothan 1.8G工程版裝到M5上正常使用了, 但華碩的筆電要升級CPU只能向華碩買(一定是天價,而且選擇有限)並由他們安裝, 自行換CPU馬上失去整台保固; 打算未來自己買CPU來換的,就不要考慮華碩了!


我不認為華碩有什麼不對
NB是精密的電子產物
出廠前多有經過一定的測試才敢出廠
而電子產品本來就有相容性的問題
更何況是精密的NB呢?
NB和PC比
至少光散熱的問題就是一門大學問
所以若我是華碩的法務人員 ∼我也不會同意你自行更換CPU的!

至於你搬出1975年那老舊的Magnuson-Moss Act
我想,這並不適用於現今的高科技產品
如果說∼換HDD、RAM等等,這些咚咚相容性問題比較小
即使硬體衝突,頂多開不了機,並不會對機器造成多大的傷害
可以讓消費者自行更換是合理的!

若要換CPU∼這就牽涉到散熱的問題
還有電壓的問題等等
對機器的傷害不可謂不大
每一機種,可支援的CPU也有一定的範圍
且您並非華碩授權的人員
若自行更換 喪失保固 有什麼不對??
保固喪失就喪失了 沒有什麼換成功就繼續有保固 不成功就沒保固的道理

華碩並沒有要求您跟他們購買物料吧?
只是說您若想升級CPU,又不想喪失保固
則您可以自行備料,由華碩授權的人員幫您升級
當你的物料被華碩認可可以更換、且因為授權人員升級所導致的損害
華碩才負保固之責
這∼也算是一種風險控管吧
換句話說 由華碩授權的人員幫您升級,出了問題他們也認了!
但是,您若自行升級 出問題了 又要華碩負保固之責
這合理嗎??

小弟這樣的說法,不知道您可否接受??

我非華碩人員,且也相信多數的NB廠商不會同意顧客自行換CPU還給保固的
舊 2004-04-10, 05:14 PM #17
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Lawu離線中  
Wanderer
Regular Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 85
回覆: 回覆: 回覆: 回覆: ASUS M5/S5 系列有可能可升級Dothan嗎?

引用:
Originally posted by Lawu
我不認為華碩有什麼不對
NB是精密的電子產物
出廠前多有經過一定的測試才敢出廠
而電子產品本來就有相容性的問題
更何況是精密的NB呢?
NB和PC比
至少光散熱的問題就是一門大學問
所以若我是華碩的法務人員 ∼我也不會同意你自行更換CPU的!

至於你搬出1975年那老舊的Magnuson-Moss Act
我想,這並不適用於現今的高科技產品
如果說∼換HDD、RAM等等,這些咚咚相容性問題比較小
即使硬體衝突,頂多開不了機,並不會對機器造成多大的傷害
可以讓消費者自行更換是合理的!

若要換CPU∼這就牽涉到散熱的問題
還有電壓的問題等等
對機器的傷害不可謂不大
每一機種,可支援的CPU也有一定的範圍
且您並非華碩授權的人員
若自行更換 喪失保固 有什麼不對??
保固喪失就喪失了 沒有什麼換成功就繼續有保固 不成功就沒保固的道理


你說的問題我早就考慮過了,當初購買的M6,華碩的官網可是明明白白寫著支援Dothan 1.8G, 我也沒有要求裝上超出規格的CPU(例如1.9,2.0G), 我也同意裝上超出規格的零件廠商是可以拿走保固的, 你提的顧慮在我的例子並不成立.

引用:

華碩並沒有要求您跟他們購買物料吧?
只是說您若想升級CPU,又不想喪失保固
則您可以自行備料,由華碩授權的人員幫您升級
當你的物料被華碩認可可以更換、且因為授權人員升級所導致的損害
華碩才負保固之責
這∼也算是一種風險控管吧
換句話說 由華碩授權的人員幫您升級,出了問題他們也認了!
但是,您若自行升級 出問題了 又要華碩負保固之責
這合理嗎??

小弟這樣的說法,不知道您可否接受??

我非華碩人員,且也相信多數的NB廠商不會同意顧客自行換CPU還給保固的


謝謝指教,但當然不接受! 你看文章也請看仔細, 我要一遍遍回我已講過的話實在很煩. 我的文章裡並沒有說自行升級出了問題,卻仍要廠商負保固之責(剛好相反).

你通篇不斷在強調的, 就是假定消費者一定沒有電腦硬體方面的知識和能力, 連哪類CPU能換都不知道, 連CPU需要良好的散熱都不知道(那換壞了只能說活該); 某些常上這個論壇的網友, 一年拆換CPU的次數大概比你我在此發言的次數還多; 如果廠商想以此理由(消費者都是電腦白痴)限制消費者自行更換CPU, 大可明明白白寫在保固條款內, 為什麼國際大廠都不這麼寫? 我前面已經說過了, 再重複實在很累!

我相信所有的NB廠商都"不想"同意客戶自行更換任何零組件, 是因為有法律限制, 這些國際大廠才會把保固條款寫成這樣. Magnuson-Moss Act就算過了一百年, 只要沒有被廢止或另立新法規範, 在美國作生意的廠商仍得遵守. 還要我在繼續解釋下去嗎? 要重複那麼多遍實在很累耶? 我沒時間,金錢和精力, 台灣目前也沒有類似的消保法令限制廠商的行為, 所以才放棄繼續和華碩爭這個; 現在看來,一些回文質疑的內容,我不是已回過,就是已提供詳細解釋的連結; 再回下去只是在原地打轉. 我沒打算改變所有人的想法(特別是立場堅定,傾向把消費者當白癡的廠商), 只是分享我的經驗與發現; 所以關於保固爭議的討論就此打住吧, 我將不再針對此問題回文, 以免浪費版面.
舊 2004-04-12, 08:14 PM #18
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ukualen
Major Member
 

加入日期: Dec 2003
文章: 132
看到最後到頭來還是不知道M5/S5到底能不能換
如果不管保固的話 到底是能不能換呢?
這應該才是大家想知道的答案吧
是嗎?
我是指量產版的CPU啦∼
舊 2004-04-13, 02:43 AM #19
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ukualen離線中  
autumnmoon
Junior Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 904
我不確定那個條款從何而來
但華碩的CPU我倒是真的自行換過,
我的L8450 CPU被我換過900和750兩種,
900的部分,可能是因為發熱量的關係,
導致當機連連,後來換成750的CPU就OK了,
在換成750的CPU之後,我送去華碩修過LCD面板(更換新品)、前側面板,
也都是免費維修,並沒有因為我換CPU而失去保固啊。

不過更換CPU最好要考慮熱量的問題,
新進的CPU往往都有溫度過高的問題,
原來的散熱系統不見得能負荷得了,
最好三思而後行。
舊 2004-04-14, 12:25 AM #20
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