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szerelem
Golden Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 2,846
我很同意您說的....但是我要強調一點就是,我並沒有單獨推MAD這個外掛......
也沒有說MAD粉好其他就粉差.....我從第一篇回應就說"MAD or MPG123"....
所以並無任何偏袒....之後我說,我用MAD感覺不錯,並不表示MAD真的比較好,只是合我的胃口罷了....我只強調一點就是"對音響系統而言數據不代表一切"這樣而已....
也有提到"音色差異,是個人嗜好的問題".....所以我覺得粉奇怪,如果MAD沒有啥大問題,為何您從第一篇回應起就擺明的說"MAD不建議"....這樣看來應該是您先有失客觀才是吧
我不敢說自己的聽力好到明確說出各外掛間的差異....用MAD的原因很單純的只是覺得在我聽來他OK而且都掛上去那麼久了,我懶得換.....如此而已....
因我為相信音效卡、電源、放大器、揚聲器/耳機....這些東西影響的程度更大....
但被你解讀得好像我是那種人云亦云,大家說啥好我就說啥好的那種......
況且,我也沒說MPG123比較差阿!有嗎?沒有吧......反之,如果像您說的WINAMP本身就是excellent的話,那您又何必推MPG123呢?你不也說你也分不出來嗎?既然如此何必那麼堅持一要用"測試結果"比較漂亮的呢?
我相信您說的"大多數人聽不出各外掛的箇中差異"因為許多人的器材水準本來就不夠....
包括我自己的AKG K301、Sennheiser HD320及VIBRA-128那張便宜貨.....都還差的遠
更別說啥ATP3、Elite840那些東西了....即便是S4-4100也都還只是"入門級"的水準罷了
所以在這樣的條件下,只要做客觀的推薦就好了,沒必要加入個人因素吧.....
所以我才說"多數人認為".....因為要推薦WINAMP提升音質外掛,幾乎都不脫MAD or MPG123我相信這點您應該相當清楚才是.....
我並不想跟您爭論誰好誰差的問題....也沒興趣去做量化比較這種事.....接觸音響那麼多年,雖然只是個窮學生到底也還算聽過不少東西....繞了一大圈回來,只發現一件事,追高永遠有更高的追不完.....
既然水準差不多,就沒必要執著那一點點自己聽不出來的差異....

引用:
Originally posted by adelies

WinAMP:Excellent
MPG123:Excellent
MAD:Very Good

自己也測過,個人覺得前兩者是真的比較好,雖然三個小弟根本耳朵無法在一般喇叭上分辨,不過既然有網站測試過綜合來說 MPG123 測出來比 MAD 好,那為何還要一定要和大家一樣固定推 MAD?而且 MPG123 也可以調整 bits 數,並沒有比較差啊...
     
      
舊 2002-10-17, 06:36 PM #11
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adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
如果您去 DearHoney 那邊看,小弟當時確實有拿 MPG123、MAD 來實際 WaveOut 測試,之前也說過,MAD 高頻怪怪的,所以,在第一篇回覆的文章中,小弟特別說明 (有用黃色標注):
引用:
(其實 WinAMP 2.X 後期的 MP3 Decoder 真的不錯,不相信可以分別把 WinAMP 與 MPG123 做 WaveOut,然後用頻譜分析軟體看,差異非常非常小。個人有點懷疑大部分人能在 Blind Test 中分辨出兩者差異)


小弟說聽不出來,但以科學的角度,小弟推 MPG123,請問這樣有人覺得小弟「強詞奪理」嗎?因為聽不出來,所以交給幾乎所有聲音處理軟體都有的頻譜圖,依照此原則,請問真的是錯誤的嗎?依據這樣的「立場」,在 WinAMP、MAD 與 MPG123 兩者間,推 MPG123,這樣有錯嗎?(因為的確有很多人聽的感覺覺得會有改善)

其他的部分,在這裡和您道歉囉... 不用生這樣大的氣吧?之前小弟也打了:
引用:
沒錯,頻率響應的確不能拿來量化各位聽的感覺 (不過如果差太多還是聽的出來)。
這句,才是回覆大大的意見啊。所以,小弟那句話絕對沒有指您的意思,意思是說每次在類似版上討論這問題,大家就是推 MPG123 或 MAD,試問多少人真的能分辨出來 (再一次,強調 Blind Test),如果真的做了 Blind Test,還是分不出差異,那為何一定要讓 CPU 多出一堆 Loading?這點才是令人深思的問題啊。

至於小弟說個人推薦 MPG123,是「自己做過」實驗的結果 (但從開始就說了,這是自己實驗的結果,自己是聽不出來差異,也或許是小弟做錯某步驟也不一定,但在 DearHoney 那詢問的結果,也是有大大回覆這樣的結果是正常的),如果您認為這樣有失公允,那真的要和各位道歉了...

難道相信頻率響應也是一種錯誤嗎?(小弟承認自己是一位耳朵不是那樣靈敏的人)

如果說真的都能在 Blind Test 中清楚辨明 Mad、MPG123、WinAMP 內建 Encoder,就像前面小弟打過的字 (沒偷改任何一個字,通通都在上一頁),就挑個自己喜歡的吧。
 

此文章於 2002-10-17 07:07 PM 被 adelies 編輯.
舊 2002-10-17, 06:58 PM #12
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RTS999
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 草屯 虎尾 偶而台中
文章: 506
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各位大大們

回答我的問題吧 拜託

Winamp 3.0 #488 可以用 MPG123 或是 MAD 嗎 ??
__________________
     做任何事前
     先考慮實力
舊 2002-10-17, 07:21 PM #13
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szerelem
Golden Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 2,846
其實,我並沒有生氣的意思......只是覺得好像自己被您當作是"人云亦云"之類的罷了.....看來是我誤會了,不好意思
上一篇回文語氣上諸多不敬,也請adelies兄您諒解
其實我粉佩服您及DH上許多有實驗精神的網友,並感謝您在這邊幫大家比較各外掛中的差異
誠如您所說的,在"聽不出來差異"的前提下,理性的選擇科學分析出來較佳的軟體或是硬體,確實是比較保險的...
而我強調的部分則是,"既然聽不出來"也就沒有堅持用哪一種的必要,這兩點,我想是沒有相衝突的
至於CPU loading的部分,這點我向您說聲抱歉.......因為我一直沒感覺有什麼差別,所以沒注意到MAD沒開Fast mode時的CPU loading較高這件事.....
至於頻率響應曲線....就理性上,相信它是沒錯的!硬體、軟體是理性的,所以您並沒有錯
然而,音樂之於人耳,卻是感性的....所以才會有那麼多人還死忠著LP、真空管不放....
最後再次感謝您分享這麼多經驗給大家,也讓我這個蠻懶得逛DH的人學到不少,謝謝
__________________
舊 2002-10-17, 07:34 PM #14
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nick20000
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加入日期: Apr 2002
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文章: 305
引用:
Originally posted by RTS999
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各位大大們

回答我的問題吧 拜託

Winamp 3.0 #488 可以用 MPG123 或是 MAD 嗎 ??

到這裡看一下吧
dearhoney已有人貼出來..
http://forums.dearhoney.idv.tw/view...=asc&highlight=
舊 2002-10-17, 07:34 PM #15
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szerelem
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加入日期: Jul 2001
文章: 2,846
引用:
Originally posted by RTS999
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各位大大們

回答我的問題吧 拜託

Winamp 3.0 #488 可以用 MPG123 或是 MAD 嗎 ??


關於這點,我想您應該可以自己判斷吧.......
聽的出來的人,用耳朵挑.....聽不出來的人,憑感覺、數據挑....
或者您很在意CPU負載,這也是一種選擇的方法....
不然的話就都不要用,直接掛上SSRC就可以了....像adelies兄說的,winamp本身已經夠好了!
舊 2002-10-17, 07:41 PM #16
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adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by szerelem
...


自己後來回去看,發現自己應該要空個段落的。真的沒有暗示的意味,不過老實說後來回去看,真的有點會讓人誤會。真的要說對不起了。

關於之前測試的資料,要找結果找沒有了,如果這幾天有空,再來試一次,看之前是不是有測錯,也看看 Plugin 改版後有沒有變化。不過小弟純玩票性質,軟體也不精,所以還不知道如果設為 24/32,要怎樣輸出到 Wave 檔之類,讓軟體能讀取跑出頻譜。所以大概也是只能用基本模式測,至於外國人細心追求精確度的癡迷程度,只能說望塵莫及了... ^^"

至於 WinAMP 3.0 如果裝中文化,撥中文歌會有點問題,有看過改 Skin 的方式但好像無效,以下是小弟貼過幾次的「白癡、暫代作法」:
引用:
XP + WinAMP 3.0 Build 488 除了選單是英文,其餘一切,但其他 OS 不保證 TaskBar 上的可以顯示中文。

再打一次:
(1) 安裝 WinAMP 3.0 Build 388 「英文版」:
 (a)「要」安裝多語系支援。
 (b)「不要」執行任何修改中文化動作。

(2) 到 Options -> Perferences -> UTF8 Internationalization (左下角最後一項) -> 把右邊兩個選項都「不要打勾」(就是取消的意思啦,如下圖所示)!



PS: 有用過另一種改 Skin 的方式,可是無效。
舊 2002-10-17, 08:36 PM #17
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nick20000
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 重慶<=>高雄
文章: 305
小弟現在有個小問題,mpg123按檔案資訊(ALT+3)好像不能顯示ID3...
可以解答一下嗎??
ps:可以順便說明一下mp3和wma之間的差異嗎??謝謝...

此文章於 2002-10-18 05:07 PM 被 nick20000 編輯.
舊 2002-10-18, 05:02 PM #18
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adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
今天抽空大致測了一下,WinAMP (2.81)、MPG123 (1.18y ot23a)、MAD (0.14.2b) (後兩者有測 16/24/32,雖然小弟不知 24/32 有無意義 <- 因輸出是 16bits) ,測試過 White Noise、Tone 與某專輯第一首歌,在頻譜上沒什麼差異 (除非非失真壓縮,不然一定會略有一絲絲不同)。不過 MAD 24/32 bits 在 WinAMP 2.81 中文版設為以標準 WAV 輸出 (44.1K 16bit Stero) 時,有時會有問題,但改以正常聲音輸出無問題,因此就不管他了。

所以,結論:
1. 一年前小弟測的大概是豬頭... (原始資料已丟失,現在也死無對證了 T__T)
2. 最新版的 MAD 經小弟簡單測試後,並沒有不妥 (還是以前拿到 bug 版??),小弟在此鄭重和受小弟誤導與誤會的人說聲對不起!
3. WinAMP 內建的就不錯了,真的不一定需要這些 Decoder (當然,聽的出來例外囉... )。

PS:
White Noise 與 Tone 皆以 Cool Edit Pro 產生,存為 Wave 檔,再以 Lame 3.92 320 CBR 壓縮成 MP3 檔 (驗證過,White Noise 以 MP3 播放頻譜延伸超過 21.5K)。因為沒什麼差異,圖就不貼了。有興趣的人可以自己拿套聲音處理軟體的試用版來玩玩。
舊 2002-10-18, 09:41 PM #19
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e.bread
Master Member
 
e.bread的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 血色十字軍㍿
文章: 1,584
WINAMP3下面那個工作列
聽中文名檔名歌會亂碼
要怎麼解決?
舊 2002-10-18, 11:35 PM #20
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