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alucardlin
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 184
引用:
作者SouthPark7788
看新聞它的優先解像度模式沒提到有沒有開光追
光追也是自己能選擇自由開關的

看起來更大可能是
優先解像度4K模式下就是鎖30FPS上限了
(不管有沒有開啟光追)

「光線追蹤」能動態呈現水面和鏡面的光線反射。配合環境光的反射,
更可寫實地表現出光與影。
玩家可於畫面設定自由開啟/關閉此功能,可以觀賞到與電影相差無幾的逼真畫面。
除了可自由開啟/關閉此功能,玩家亦可根據設備和喜好來選擇優先解像度
(約為 4K / 30FPS)或優先幀率(約為 1080P / 60FPS)。

高幀率模式那個還沒實機心電圖測試先不管
而是有點難解釋為什麼2060就能4K/75FPS的遊戲
PS5只能跑4K/30FPS

我個人的推論是4K圖形壓力很巨大之下, PS5 CPU是會降頻的...
然後 DMC 5 怪物敵人很多時
降頻下的CPU也無法穩跑60FPS
他們乾脆就鎖住30FPS了

DMC 5的PC畫質是3840X2160 Ultra的話,那要2070才有60FPS,而且DMC 5對

CPU要求不高,PS5降點畫質4K 60FPS沒問題才對,可能是有新加光追之類的特效

才會有30FPS這種奇怪設定,不然原本爽快的動作遊戲作成30FPS是在搞笑吧。
     
      
舊 2020-09-17, 11:19 PM #151
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alucardlin離線中  
SouthPark7788
Advance Member
 

加入日期: May 2020
文章: 317
引用:
作者alucardlin
DMC 5的PC畫質是3840X2160 Ultra的話,那要2070才有60FPS,而且DMC 5對

CPU要求不高,PS5降點畫質4K 60FPS沒問題才對,可能是有新加光追之類的特效

才會有30FPS這種奇怪設定,不然原本爽快的動作遊戲作成30FPS是在搞笑吧。


家用機領域是幾乎沒有任何遊戲會開到PC領域的Ultra級別
大部分都是High那級別而已

要比較就不能兩套標準, 一套標準下
RTX 2060 DMC 5 High 4K/75FPS
vs
PS5 DMC 5 畫質還未知 4K/30FPS

只能說目前來說原因還未知
我講的是推論而已也是真的

https://www.youtube.com/watch?v=5mwMLSLcq1Q
PC領域很多Ultra選項都是廠商胡亂設定的

CPU要求高不高是相對論

R5 2600 4.0GHz 假設可以處理100個物件
Zen 2 R5 3600 如果降頻到 2.4-2.5GHz 是否能夠處理100個物件
是讓人質疑的...
 

此文章於 2020-09-17 11:53 PM 被 SouthPark7788 編輯.
舊 2020-09-17, 11:48 PM #152
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SouthPark7788離線中  
alucardlin
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 184
引用:
作者SouthPark7788
家用機領域是幾乎沒有任何遊戲會開到PC領域的Ultra級別
大部分都是High那級別而已

要比較就不能兩套標準, 一套標準下
RTX 2060 DMC 5 High 4K/75FPS
vs
PS5 DMC 5 畫質還未知 4K/30FPS

只能說目前來說原因還未知
我講的是推論而已也是真的

https://www.youtube.com/watch?v=5mwMLSLcq1Q
PC領域很多Ultra選項都是廠商胡亂設定的

CPU要求高不高是相對論

R5 2600 4.0GHz 假設可以處理100個物件
Zen 2 R5 3600 如果降頻到 2.4-2.5GHz 是否能夠處理100個物件
是讓人質疑的...

PC的Ultra是測顯示卡用的,一般來講調到High幀數能高30~50%,而畫面差別不大,

遊樂器很多同款遊戲在DF比較時約在PC的中畫質。


7nm的CPU不會耗電到那去3.5G也許才50W降到2.5G不太可能,PS5和XSX是比不上

有RTX的PC但也不至於想的那麼差。
舊 2020-09-18, 12:24 AM #153
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alucardlin離線中  
aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
DMC5明明PS4就能跑60fps

PS5、XSX也提供60fps模式

某人還是視而不見,繼續裝睡

https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=203401

玩家可於選項中自由選擇透過「光線追蹤」展現栩栩如生的寫實畫面,
以及令動作更為順暢的 60FPS 以上高幀率畫面。
舊 2020-09-18, 01:01 AM #154
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aya0091離線中  
bigDDD
Elite Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 5,045
光追開下去就不一定了吧?
「光線追蹤」能動態呈現水面和鏡面的光線反射。配合環境光的反射,更可寫實地表現出光與影。玩家可於畫面設定自由開啟/關閉此功能,可以觀賞到與電影相差無幾的逼真畫面。除了可自由開啟/關閉此功能,玩家亦可根據設備和喜好來選擇優先解像度(約為 4K / 30FPS)或優先幀率(約為 1080P / 60FPS)。
至於60張
看測試也是會掉
https://www.youtube.com/watch?v=WqEYQM9I-bQ

個人目前還沒看過開光追完全不掉的遊戲
看起來以後家機也會越來越像PC
可以依照個人喜好來開啟特效
舊 2020-09-18, 01:38 AM #155
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bigDDD離線中  
OscarShih
Golden Member
 
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加入日期: Jul 2012
文章: 2,590
主機出來再說吧



說到頭來AMD的RT本來就被認為是不存在的東西
卻在XSX/PS5上宣稱完全支援

賣什麼葫蘆何必現在隨便猜
__________________
公司用擋簽名檔帳號
舊 2020-09-18, 01:46 AM #156
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OscarShih離線中  
aya0091
*停權中*
 
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者erdatsai
至於10GB夠不夠的問題,最近發售的RTX 3080總共也才配了10GB的記憶體

有空來回一下這瞎爆論點

1.PC是遊戲主程式放DDR4主記憶體跑,目前建議8Gx2
不是遊戲要吃那麼多,而是Win10吃很多,4Gx2肯定不夠
至於插3條只有腦殘會這樣亂組

而顯卡部分是不包含遊戲主程式的

2.RTX 3080 10G根本不夠用,是老黃砍太兇的低價產品
怎麼不去看看前代卡王2080Ti配了11GB
我自己玩2080Ti的經驗是有不少遊戲會吃到10G以上

3080 10G我是完全不會考慮了,等傳言的16G、20G出來再說

3.XSX的記憶體分配是這樣


10GB速度為560GB/s,稱之為GPU最佳化記憶體
6GB速度為336GB/s,稱之為標準記憶體

2.5GB的標準記憶體為作業系統與前端Shell保留,
遊戲開發者可以調用10GB的GPU最佳化記憶體,與3.5GB的標準記憶體。


而這種速度差異造成的容量切割,就跟統一定址相違背
試想當GPU要用到某資源,需要高速頻寬
但資料卻放在低速區,是不是要先複製過去才能用?
還是去屈就慢速記憶體?

當PC顯卡去DDR4抓資料就是性能杯具
而把遊戲資料分成GPU需要的部分複製到顯卡VRAM
則重複資料會造成空間浪費,所以PC遊戲記憶體需求較高
把DDR4、VRAM需求相加,會超越大部分家機的記憶體總量

記憶體統一定址可以讓CPU、GPU都能隨時存取同份資料
而且速度都一樣的話也不用煩惱性能差異,大幅簡化開發難度
也能避免部分重複資料造成的空間浪費
讓家機有限的記憶體能更加有效的運用

XSX那種記憶體分配法
還不如乾脆6G用延遲低的DDR4
全面跟PC架構看齊更快
舊 2020-09-18, 05:54 AM #157
回應時引用此文章
aya0091離線中  
alucardlin
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 184
引用:
作者bigDDD
光追開下去就不一定了吧?
「光線追蹤」能動態呈現水面和鏡面的光線反射。配合環境光的反射,更可寫實地表現出光與影。玩家可於畫面設定自由開啟/關閉此功能,可以觀賞到與電影相差無幾的逼真畫面。除了可自由開啟/關閉此功能,玩家亦可根據設備和喜好來選擇優先解像度(約為 4K / 30FPS)或優先幀率(約為 1080P / 60FPS)。
至於60張
看測試也是會掉
https://www.youtube.com/watch?v=WqEYQM9I-bQ

個人目前還沒看過開光追完全不掉的遊戲
看起來以後家機也會越來越像PC
可以依照個人喜好來開啟特效

4k 30FPS相對1080P 60FPS需要2倍的硬體性能,所以2K 30FPS才匹配。4K可能是超

採樣上去宣傳用的,就像DMC 5在PS4 Pro就非原生4k。
舊 2020-09-18, 08:14 AM #158
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alucardlin離線中  
alucardlin
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 184
引用:
作者OscarShih
主機出來再說吧



說到頭來AMD的RT本來就被認為是不存在的東西
卻在XSX/PS5上宣稱完全支援

賣什麼葫蘆何必現在隨便猜

有RTX的硬光追和VXGI之類的軟光追,而新的虛幻5引擎也有Lumen綜合軟光追,

有不代表好,但在廣告宣傳上卻很有用。
舊 2020-09-18, 08:28 AM #159
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alucardlin離線中  
erdatsai
Major Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 180
引用:
作者aya0091
高速的部分當然沒問題,性能好棒棒

但你有沒有想過低速部分可能造成瓶頸?

憑感覺說有問題?
有沒有實際的理論背景說來聽聽
要這麼懷疑的話也可以懷疑PS5所有程序一起搶448GB/s的頻寬,
可能會出現因為搶頻寬導致畫面張數下降的情況發生?


引用:
作者aya0091
有空來回一下這瞎爆論點

1.PC是遊戲主程式放DDR4主記憶體跑,目前建議8Gx2
不是遊戲要吃那麼多,而是Win10吃很多,4Gx2肯定不夠
至於插3條只有腦殘會這樣亂組

而顯卡部分是不包含遊戲主程式的

2.RTX 3080 10G根本不夠用,是老黃砍太兇的低價產品
怎麼不去看看前代卡王2080Ti配了11GB
我自己玩2080Ti的經驗是有不少遊戲會吃到10G以上

3080 10G我是完全不會考慮了,等傳言的16G、20G出來再說

3.XSX的記憶體分配是這樣


10GB速度為560GB/s,稱之為GPU最佳化記憶體
6GB速度為336GB/s,稱之為標準記憶體

2.5GB的標準記憶體為作業系統與前端Shell保留,
遊戲開發者可以調用10GB的GPU最佳化記憶體,與3.5GB的標準記憶體。


而這種速度差異造成的容量切割,就跟統一定址相違背
試想當GPU要用到某資源,需要高速頻寬
但資料卻放在低速區,是不是要先複製過去才能用?
還是去屈就...

花了一晚上寫出這些,辛苦了
你應該不是做程式相關工作的吧?
觀念非常錯誤


引用:
作者aya0091
至於插3條只有腦殘會這樣亂組

太自我中心了吧
錢夠、組新PC的時候當然一般人會配雙數的記憶體,這樣效能較高
但對於舊電腦,只是想多加一條記憶體讓上網能順一點,變成單數這樣不行嗎?
我放在老家的舊電腦就這樣配,請問你有何意見?

再提供一個不同頻寬共存的例子: 8GB+16GB能不能使用雙通道?
答案也是可以
16GB中的8GB會有雙通道的頻寬,剩下的8GB則是單通道的頻寬

這裡是藉由PC的例子來說明XSX這種高低速設計早已行之有年,也是非常成熟的技術
你完全看錯重點

引用:
作者aya0091
RTX 3080 10G根本不夠用,是老黃砍太兇的低價產品

你覺得不夠,老黃覺得夠
看遊戲商會聽你的還是遷就老黃


引用:
作者aya0091
而這種速度差異造成的容量切割,就跟統一定址相違背
試想當GPU要用到某資源,需要高速頻寬
但資料卻放在低速區,是不是要先複製過去才能用?
還是去屈就慢速記憶體?

上篇回應中我還特地把"依然使用統一的定址"用粗體來強調,這次再加上顏色來更明顯一點
你已經有個錯誤假設把高低速記憶體視為不同定址,中間有巨大的鴻溝在,
實際上跟PC上一樣,定址是統一的,要用就直接用了,複製來複製去是要做甚麼?
如果高速的用得多,頻寬會偏向560GB/s,低速用得多會偏向336GB/s,
但除非刻意地只使用低速的部分,否則平均頻寬都會大於PS5,上篇數學的推論就在說這個


最後來看XSX的架構圖 :

記憶體控制器都處於同一位階,並不是不同的東西,
用使用通道數的不同來製造高低速的差異而已


順便說下個人對XSX記憶體架構的推測
1. XSX使用20通道共320bits的GDDR6,先天上就比PS5只有256bits的頻寬高
2. 高速記憶體使用全部的20通道,320bits,達成560GB/s的頻寬
3. 普通記憶體只使用12通道,192bits,達成336GB/s的頻寬
4. 一個GDDR6顆粒支援2通道,XSX總共用了10個GDDR6顆粒
其中6個為2GB,4個為1GB,總計16GB
5. 其中12通道為高低速記憶體共享,推測配置了12GB的記憶體容量
6. 剩下8通道為高速記憶體專用,推測配置了4GB的記憶體容量
也就是高速記憶體的10GB中還有4GB不用共享,用起來更爽快的部分
舊 2020-09-18, 08:36 AM #160
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erdatsai離線中  


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