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Advance Member
  加入日期: May 2020
文章: 317
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Q1 : 任天堂的遊戲賣得再好
上千萬套來說好了, 實際上利潤並沒想像中那麼好 尤其是它本身成本"卡帶"下很重 現在廠商能拿到的利潤比例我列表出來好了 自己有數位平台 : 可以拿到接近100% steam上發行 : 可以拿到70% 實體光碟片發行 : 可以拿到30%-35%左右 我覺得有個觀念是廠商覺得有利益就會去作 大公司大都養了許多分析師之類的, 握有很多數據 他們不會去作沒有利益的事情 Q2 : https://www.youtube.com/watch?v=uCXqZp0oC6c 這邊有一期極客灣針對PS4安裝Linux後的評測 嚴格來說PS4的CPU等級大概平板而已 ************************************************* ex : 然後我記得好像PS4 CPU的國際象棋跑分大概i5 2500K的25%而已 (細節有點忘, 評測的詳細流程) ex : Assetto Corsa 這家廠商 恩 我記得曾經抱怨過CPU貧弱的問題 ************************************************* 大哥, 不可能突破物理定律的 APU的極限就是 散熱,供電,Die size,良率 那些有的沒的 電腦業界到後期唯一的認識就是想要性能強一定要CPU, GPU分開 就算是電競筆電也都是分開的 (電競筆電空間那麼小) 物理定律這種鐵則基本上就是 球從高處往下丟 一定會落下(地心引力) 建議可以用另一個觀點去思考 事實上就算是目前電腦上能夠買到或有些風聲最強最強宇宙無敵強的APU ------------------------------------------------------------ 電腦APU本質是 高U低顯 來說好了 實際上 "低顯" 這兩個字能夠買到的GPU等級永遠跟獨顯有巨大落差 套用到 家機APU本質是 低U高顯 來說好了 實際上 "低U" 這兩個字能夠買到的CPU等級永遠跟獨U有巨大落差 ------------------------------------------------------------ "這些其實都是在玩邏輯遊戲而已(物理定律限制下)" APU性能高要作大Die, 但是大Die立刻會出現良率, 成本那些問題 APU供電散熱還是會受限於空冷散熱本身能力的極限 (一塔比不上兩塔) 除非今天家用機不走APU, 以上都不成立 此文章於 2020-06-20 06:35 AM 被 SouthPark7788 編輯. |
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2020-06-20, 06:25 AM
#121
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Major Member
 加入日期: Oct 2001
文章: 184
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1.第一方獨佔越來越少是事實，獨佔的紅利比不上多平台的獲利，這是產業的現實。
2.任天堂說過自己其實是玩具商，主機只是玩具體現的載體，所以它可以出現WII和SWITCH的熱潮 也可能像GC和WIIU一樣落寞，但其實任天堂的遊戲一直都是高成本和高水準的。 3.30FPS和60FPS第一影響因素是CPU，第二才是GPU，PS4和X1都是因為單核性能太差才導致 開放式沙盒遊戲只能跟PS3和XBOX360一樣是30FPS，如果是格鬥或小場景的動作遊戲等DRAW CALL 需求不高的類型那60FPS就容易達成，而2013年的I3+HD7870跑1080P 60FPS的GTA5是很簡單的。 4.不能老是用同價格的遊樂器比PC表現好這種阿Q的說法來證明玩遊樂器的優勢，理智的來看花同樣價格的遊戲， 價格高一點的PC反而提供更好的畫質和60FPS以上的選擇，更能體驗原初開發者想表現的遊戲，而不是被迫屈就 在被限制的遊樂器上，連選擇都沒有。 |
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2020-06-20, 07:14 AM
#122
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Golden Member
加入日期: Jul 2012
文章: 2,590
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PS5和XSX的獨佔應該是變多才對
是上一代太少少到很奇怪 再怎麼挺PC都改不了這個地球仍然是console>>>>>>>>>PC 電腦人的觀點本來就不是主流 , 就好像有些人總是覺得世界上DIY的人很多一樣 看到UE5那完全先從PS5開始DEMO和最佳化就知道誰才是主要的商機
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公司用擋簽名檔帳號 此文章於 2020-06-20 07:46 AM 被 OscarShih 編輯. |
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2020-06-20, 07:43 AM
#123
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Golden Member
加入日期: Apr 2017 您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,182
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引用:
所以你喜歡intel 14nm++++++++ 
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2020-06-20, 08:15 AM
#124
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Advance Member
加入日期: May 2020
文章: 317
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引用:
說真的銷量這點很偏頗 ex1 : 比方說 我先前貼的 2018年/7月 黑魂3 steam銷量330萬時 我記得同時間點PS4版大概220萬而已! ex2 : PUBG steam版 賣出了6000-7000萬份吧! ex3 : 最賺的獨佔遊戲 "其實都是PC的" LOL, CSGO, DOTA 2 有的沒的 LOL可能一年就賺15-20億美金 家機最賺的碧血2首周我記得7.25億美金而已吧! (而且碧血2應該不是淨利) ex4 : 星露谷售出1000萬份中大部分來自於steam (10 million) UE5 Demo Epic中國員工證實過2080筆電大約可以跑出1440P/40FPS PS5只能跑1440P/30FPS (新聞) ex1, ex2, ex3, ex4 跟底下新聞 其實都算是客觀資訊 ----------------------------------------------------------------- 其實網友不必帶有既定的立場, 因為PC Gaming擴張的話 廠商"近年"動向會說明一切 個人是很看好60FPS的市場需求與增長速度 ----------------------------------------------------------------- |
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2020-06-20, 08:46 AM
#125
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Golden Member
加入日期: Apr 2017 您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,182
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Riva TNT的電晶體個數700萬
不能吃製程紅利 讓Ampere GPU回去用250nm 電晶體個數從540億降到1000萬 看他多厲害？ |
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2020-06-20, 08:53 AM
#126
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Advance Member
加入日期: May 2020
文章: 317
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引用:
大哥我真的不知道要回什麼? 這幾年的GPU進步速度明顯變慢是事實吧! 然後我另外一篇AMD新聞有提到"製程微縮"下設備成本增長率甚至是非線性用跳的(新聞) 因為芯片成長速度明顯趨緩 (跟早期比起來) 所以 Nvidia 與 Microsoft 都必須想一些奇特的方法去延展GPU的性能 (附註:以前老黃都是依賴製程紅利增長下的暴利去硬上增加電晶體的) |
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2020-06-20, 08:59 AM
#127
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*停權中*
加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
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怎麼一堆人都把GPU排到後面...超傻眼 尤其另一位網友一直強調家機是低U高顯 這不是很合理的組合嗎? 難道9900K、10900K、3950X搭配爛顯卡就可以每款遊戲1080P 60fps? 反而我用4770K搭配2080Ti照樣一堆遊戲跑4K 60fps PS4、X1如果不是把資源放在GPU上 2020年的現在能跑出惡靈古堡3重製版的畫面?(其他諸多3A大作不一一點名) 當然那顆CPU很弱，但PS2的更弱，還不是照樣有一堆GTA遊戲 至於"開放式沙盒遊戲"本來就不能代表所有遊戲 而如果要說"開放式沙盒遊戲"特吃CPU導致都是30fps 那麼有一款叫做MGSV的也是"開放式沙盒遊戲"，正是60fps 會影響歐美廠商更多採用30fps的主因，在於畫質差一倍 舉個最簡單的例子，先不管其他要素 30fps的遊戲畫面中，多邊形數量可以是60fps的兩倍 不管什麼遊戲，追求60fps都需要大砍畫質 造成畫面不夠吸睛，就可能影響銷量，歐美廠又不像任天堂端個720P也能賣 PS4 Pro出來之後，不少遊戲提供30fps、60fps的選項 例如古墓奇兵、仁王 而仁王是透過解析度來控制，PS4上是1080P 30fps、720P 60fps 古墓奇兵的30fps印象中有2個，4K 30fps或1080P 30fps特效加強 不是每款遊戲都很吃CPU，降低解析度或畫質就能提升fps 再加上我之前提及血源修改720P就能接近60fps 如果CPU是瓶頸，那麼降低解析度不會提升張數，代表瓶頸在GPU 可惜家機不能自己修改解析度，不然通通降成480P就能知道可不可以60fps PC上要測試遊戲是不是CPU造成瓶頸，也是用高階卡調低解析度來測試 而某位網友喜歡提刺客教條，這款說實在問題很大部分出在優化爛 我也不覺得刺客教條很有指標性，那麼多款開放世界遊戲還輸一款巫師3... 《巫師》開發商 CD Projekt 市值達 87 億美元 超越 Ubisoft 成為歐洲市值最高遊戲廠商 https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=197154 而巫師3在家機上為了顧及畫質是維持1080P 要是能降成720P張數肯定會上升不少，這款神奇到可以移植到Switch上 https://youtu.be/JpnOPQi-ung Switch的CPU簡直可以用弱到渣來形容... 還有別小看任天堂的獲利能力，2019年遊戲公司收入排名  不好意思任天堂排第三，一票歐美大廠不是全平台+PC都超級賣嗎? 此文章於 2020-06-20 10:37 AM 被 aya0091 編輯. |
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2020-06-20, 10:18 AM
#128
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Advance Member
加入日期: May 2020
文章: 317
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引用:
1-Performance Analysis: Assetto Corsa An ambitious PC racing sim comes to console - but how smoothly does it play? So put into perspective, Assetto Corsa appears to have a CPU bottleneck on PS4 and the original Xbox One. 2-Control runs like BALLS on consoles, drops to as low as 10FPS Control drops to an unplayable 10FPS on the base Xbox One and PS4 consoles. 3-Next-gen will still be 30 FPS says Carmack (PS4&Xbox ONE) 只能說您現在可能不斷強調無法達到穩60FPS"一切都是廠商的責任" CPU對幀數來說沒什麼重要性 (我的理解啦!) 我是覺得 對Assetto Corsa廠商, Control廠商, Digital Foundry, 或傳奇程序員 約翰卡馬克 來說 都是不太公平的 但是您堅信他們的想法都是錯的, 那也沒什麼多餘的討論空間 畢竟我也不是作遊戲產業出來的, 本人待半導體相關產業很久 如有冒犯請見諒 |
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2020-06-20, 12:32 PM
#129
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*停權中*
加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
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我就是學遊戲的，所以遊戲研發略懂一些皮毛 30fps跟60fps是遊戲研發一開始就需要先設定的"目標" 舉個例子，頑皮狗製作的秘境探險4單人劇情是30fps，但多人模式是60fps 這種很明顯就是企劃時就訂好的目標 單人劇情不需要連線對戰，所以對60fps需求沒那麼高，採用30fps可以得到更好畫質 再舉個例子，GT Sport比賽時是60fps，重播時是30fps 這也是企劃時就訂好的目標，因為比賽時需要即時的反應操控 所以Polyphony Digital認為60fps是擬真類賽車必要條件 重播時就比較沒那麼嚴苛，可以降成30fps追加一些特效 類似的例子非常多，以PC為例，電競類遊戲早就都120fps以上 這類遊戲若不是企劃、開發時就先設定好目標，是不可能衝到數百fps的 遠遠超過絕大部分3A遊戲的CPU瓶頸，很顯然有特別優化過，隨便舉例 https://youtu.be/bb5lOjkoDgc  3300X是4C8T的入門CPU，可以看一下多少遊戲衝破120fps 但我可沒說CPU對幀數沒重要性，而是綜觀許多實測 60fps對目前大多數遊戲來說還是非常容易達成，只有少數遊戲才會特吃CPU PS4、X1的CPU確實弱，面對現今的PC 3A遊戲來說已成為移植瓶頸之一 但GPU何嘗不是，所以降低畫質、降低解析度、降低張數...才讓家機跑得動 提到約翰卡馬克那可以看看id Software的新作毀滅戰士：永恆就是60fps https://youtu.be/UsmqWSZpgJY  而XSX的CPU提升了那麼多，結果刺客教條新作依然可能不會有60fps 你的資訊來源也不能說錯，但那些話有時要深入了解才會知道含意 所謂的場面話總該聽過吧，為了拿出驚豔的作品，自然會抱怨CPU不夠強 還有像是下面這段 "UE5 Demo Epic中國員工證實過2080筆電大約可以跑出1440P/40FPS PS5只能跑1440P/30FPS (新聞)" 巴哈討論又傳出那台筆電只是撥放PS5的影片，說能跑40fps的似乎沒實證 而PS5不是只能跑30fps，而是該Demo鎖30fps，並且UE5開發中，目標60fps 此文章於 2020-06-20 01:51 PM 被 aya0091 編輯. |
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2020-06-20, 01:32 PM
#130
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