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cyh666
Regular Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 68
引用:
作者Mathplayer
孫文先 老前輩也認為此題不妥,可移駕九章數學討論區一看!

網址貼不上來

據我所知,平分指的是後者,在國小的等分除問題裡,就是這樣教的.

倘若平分只是公平的分,那所謂的線段平分,該如何分?

例如線段長=4,可以分成1和1,剩下2嗎?

那角平分線又該如何劃分?

這不會造成數學的不一致嗎?


國小的確是這樣的講法,不過國小數學做為基礎,很多東西都只是講一部分,另一部分沒講或不敢講,所以拿這一點來反駁不一定正確,再者你提的線段平分,角度平分,那是在圖形的部分,這裡講的是數的部分,一樣是牽涉範圍的問題,除了一開始的限制,還有後來的發展,如數系的擴充不也是如此?
     
      
__________________
認真......你就輸了~
舊 2009-05-31, 03:48 AM #91
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cyh666離線中  
polopo
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 293
引用:
作者referee_c
你這裡是有問題的.

質疑者認為可能剩四片的情況,就表示當時餅乾數是23*N+4,不會是你假設的233片.

質疑者的假設跟題幹一包最少剩3片矛盾
這樣變成一包最少剩4片 那怎麼在最少分3片? 這也是質疑者的謬誤
 

此文章於 2009-05-31 03:54 AM 被 polopo 編輯.
舊 2009-05-31, 03:49 AM #92
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polopo離線中  
polar168
Elite Member
 
polar168的大頭照
 

加入日期: Mar 2004
文章: 4,204
現在的爭議從 "最少" 變成 "平分" 了
__________________
https://pcdvd.com.tw/showpost.php?p=1087489044&postcount=7

一生卜卦 缺財想錢
舊 2009-05-31, 03:54 AM #93
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polar168現在在線上  
Mathplayer
Silent Member
 

加入日期: May 2009
文章: 0
引用:
作者cyh666
國小的確是這樣的講法,不過國小數學做為基礎,很多東西都只是講一部分,另一部分沒講或不敢講,所以拿這一點來反駁不一定正確,再者你提的線段平分,角度平分,那是在圖形的部分,這裡講的是數的部分,一樣是牽涉範圍的問題,除了一開始的限制,還有後來的發展,如數系的擴充不也是如此?


在下想這道題目考的是國中生,而國小所學的先備知識,正是他們面對這道題目的籌碼

這道題目送不送分倒在其次,畢竟已經決定維持原答案了

在下更在意的是心測中心的處理方式

您覺得題目是否有問題,有瑕疵呢?

由心測中心說明的這段話可以看出心測中心的不用心

另外,倘若疑義者將題目中「最少剩3片」從題幹中獨立出來,並詮釋為分給23人後,可能會出現剩3片、4片、…、22片的情況,這種解讀的方式,是將「最少」一詞用來限定每包可能剩下片數的範圍。但當在處理10包平分後最少剩多少片時,「最少」一詞的意義已不知不覺改為是從各種可能剩下片數中挑選最小的值作為本題的解,對「最少」一詞的詮釋已出現前後不一致的情況。看不出為何可以忽然間作此詮釋上的改變。

如果真是長時間的討論,怎會看不出疑義者質疑的問題點呢?

倘若心測中心下次仍然是這樣的處理方式,又會有多少學生因此得再考一次呢?

此文章於 2009-05-31 04:00 AM 被 Mathplayer 編輯.
舊 2009-05-31, 03:56 AM #94
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referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者Mathplayer
孫文先 老前輩也認為此題不妥,可移駕九章數學討論區一看!

網址貼不上來

據我所知,平分指的是後者,在國小的等分除問題裡,就是這樣教的.

倘若平分只是公平的分,那所謂的線段平分,該如何分?

例如線段長=4,可以分成1和1,剩下2嗎?那角平分線又該如何劃分?



這不會造成數學的不一致嗎?

線段平分,角平分線不可能有餘數,你這例子剛好讓你所謂的[不一致]發生.
這根本是自打嘴巴的例子.

如此說來,剩三片也絕不是平分,我前面也提過了,這三片需再讓每個人分得3/23片,才算平分.
所有除不盡的[平分]題,都是題目錯誤,應該都送分.

既然你認為[平分]指後者,請問,[平分]的定義出現在國中數學課本何處?
舊 2009-05-31, 03:57 AM #95
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referee_c離線中  
polar168
Elite Member
 
polar168的大頭照
 

加入日期: Mar 2004
文章: 4,204
好吧...

找國文老師跟數學老師出來單挑
__________________
https://pcdvd.com.tw/showpost.php?p=1087489044&postcount=7

一生卜卦 缺財想錢
舊 2009-05-31, 03:59 AM #96
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polar168現在在線上  
Mathplayer
Silent Member
 

加入日期: May 2009
文章: 0
引用:
作者referee_c
線段平分,角平分線不可能有餘數,你這例子剛好讓你所謂的[不一致]發生.
這根本是自打嘴巴的例子.

如此說來,剩三片也絕不是平分,我前面也提過了,這三片需再讓每個人分得3/23片,才算平分.
所有除不盡的[平分]題,都是題目錯誤,應該都送分.

既然你認為[平分]指後者,請問,[平分]的定義出現在國中數學課本何處?



您似乎沒看懂...

還有平分的概念是在國小二年級教的

我相信很難找到一個老師可以跟一個國小二年級學生說

什麼叫做平分的定義?

課本裡更不會有那東西

此文章於 2009-05-31 04:07 AM 被 Mathplayer 編輯.
舊 2009-05-31, 04:02 AM #97
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Mathplayer離線中  
polar168
Elite Member
 
polar168的大頭照
 

加入日期: Mar 2004
文章: 4,204
引用:
作者polopo
http://www.chiuchang.org.tw/modules...=3263&forum=6&4


孫老師是認為語意有問題 會造成誤解對機敏學生造成誤解
而不公平應不記分

並沒有說質疑者的計算是正確的 所以還是回到數學原點
拿筆算一算


但是, 造成誤解不就會導致計算結果的不同
__________________
https://pcdvd.com.tw/showpost.php?p=1087489044&postcount=7

一生卜卦 缺財想錢
舊 2009-05-31, 04:03 AM #98
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polar168現在在線上  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者polopo
質疑者的假設跟題幹一包最少剩3片矛盾
這樣變成一包最少剩4片 那怎麼在最少分3片? 這也是質疑者的謬誤

質疑者所質疑的地方你好像沒弄清楚.

質疑者認為:
餅乾數若是23*N+3,則剩3片;
餅乾數若是23*N+4,則剩4片;
餅乾數若是23*N+5,則剩5片;
...
...
...
...
餅乾數若是23*N+22,則剩22片.

最少剩3片,是可能的第一種情形,剩4片是可能的另一種情形,並不矛盾.
舊 2009-05-31, 04:05 AM #99
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polopo
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 293
引用:
作者Mathplayer
在下想這道題目考的是國中生,而國小所學的先備知識,正是他們面對這道題目的籌碼

這道題目送不送分倒在其次,在下在意的是心測中心的處理方式

您覺得題目是否有問題,有瑕疵呢?

由心測中心說明的這段話可以看出心測中心的不用心

另外,倘若疑義者將題目中「最少剩3片」從題幹中獨立出來,並詮釋為分給23人後,可能會出現剩3片、4片、…、22片的情況,這種解讀的方式,是將「最少」一詞用來限定每包可能剩下片數的範圍。但當在處理10包平分後最少剩多少片時,「最少」一詞的意義已不知不覺改為是從各種可能剩下片數中挑選最小的值作為本題的解,對「最少」一詞的詮釋已出現前後不一致的情況。看不出為何可以忽然間作此詮釋上的改變。

如果真是長時間的討論,怎會看不出疑義者質疑的問題點呢?


這不能說是不用心 要像孫文先老師這種長期在跟奧林匹克交手
(奧林匹克就是充滿了這類讓人誤解實際上用很簡單的方法就可以處理的題目)
才可以很快看出學生的誤解處

而許多老師教授反而往往不能體察學生會掉入的誤區

質疑者的問題是直觀來解問題 所以掉入陷阱
而在學習過程中直觀解題的錯誤是很常見的
我曾經遇過兩題圖形相同的三角測距問題 用直觀去解其中之一就是錯
算半天才知道兩題是兩回事

至於這題我越來越認為出題者是挖陷阱給人跳 選23這個質數
應該也是刻意的 把問題人數改成合數 會不會又不一樣呢?
舊 2009-05-31, 04:06 AM #100
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