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SouthPark7788
Advance Member
 

加入日期: May 2020
文章: 317
引用:
作者OscarShih
ID soft好像有人出來說XSS的VRAM太小
降解析度不能解決問題


id Software首席引擎程序師Billy Khan和資深引擎程序師Axel Gneiting
近期在推特上對微軟所推出的新世代主機Xbox Series S跟玩家進行互動討論,
Billy Khan和資深引擎程序師Axel Gneiting都認為XSS的「內存情況」是主要問題所在。
這兩名程序師都認為速度慢很多、內存容量低的XSS很難去彌補。
Axel Gneiting發推說:「對XSS的內存真的很失望。那並不容易去補償,
嚴重降低了次世代多平台的基礎配置。
相比之前的世代,這一次的內存增加已經很小了,而現在XSS幾乎為0提升。
BVHS也需要很多的內存。

XSS 的記憶體總頻寬只有 (224+56) = 280GB/S
而且這 280GB/S 是 (CPU+GPU) "共用"

RTX 2060 顯示卡的記憶體頻寬給GPU自己用的就有336GB/S

-----------------------------------------------------------

所以我先前某篇也懷疑過PS5/XSX的光追核心很難做到獨立
Die Size大約在300-360(XSX)之間, 很難塞入獨立光追 (PS5 Die Size未知)
但這也不代表它們不是RDNA 2
更多時候可能是RDNA 2成本限制下做的修改

家用機就是大量成本妥協下的產品
     
      

此文章於 2020-09-12 09:32 PM 被 SouthPark7788 編輯.
舊 2020-09-12, 09:28 PM #91
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SouthPark7788離線中  
alucardlin
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 184
引用:
作者aya0091
1.我可沒看不起XGP或手遊
而是微軟X1系列目前就是賣不贏對手
所以才想方法從別的地方賺錢+挖玩家過來

但要撼動遊戲獲益,首先XGP價格跟遊戲價格差太多
Steam為何很賺?也是抽成30%來的,XGP是從哪邊抽?

特價促銷用來大量增加會員的手法,被你說成可以賺大錢的手法?
最新消息是要調漲價格了,不然根本沒辦法賺
但漲價後能不能持續成長又難說了

2.你可以試著說說看XSX定制的RDAN2有PS5沒有的那些技術特性?
千萬不要像巴哈某網友說PS5那個根本不是RDNA2
SONY官方公布的東西如果造假保證被告到死

要知道遊戲界其實是偏向技術交流,而非技術封鎖
如果XSX的遊戲開發是獨門一套玩法,跟PS5區別很大,那開發商首先跳腳
別說PC跟XSX都是微軟主導,微軟提供的是DX12 API,但PC上的API還有很多種
而只要支援DX12 API,NV跟AMD要怎麼搞是自己的自由
NV的顯卡技術可不是微軟主導開發出來的,這三家...

1.提供訂閱是配合微軟網路和遊戲服務的戰略整合,PS4平均軟硬比約9:1,

抽30%最多一款也就500元收入,更別提一堆遊戲是低於1790元還有免費送

的,所以賣一台遊樂器的遊戲平均收入不到4500,主機週期7年來算一年才

650元的遊戲收入算大賺嗎? 且訂閱制大賺是你說的我說的是滋潤。


2.PS5除了吹SSD之外,其它GPU技術特性都不敢公開,比如支持可變速率著色

(VRS)、具備機器學習(DirectML)、支持快速堆疊計算(Rapid Packed

Math,RPM)、支持 SDR 到 HDR 自動轉換、支持網格著色(Mesh Shading)

而這些RDNA2特性,都是 XSX 已經明確支持的。



SONY最喜歡搞獨立規格,反而微軟的標準倒是很公開,在PS3自已搞不定後決定投靠

PC架構,不用DirectX也有OpenGL可用,之後比的就是主機性能和獨佔魅力,這點PS4

比XB1有優勢,但下一代就不確定了,不管是硬體或生態上。
 
舊 2020-09-12, 09:56 PM #92
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alucardlin離線中  
alucardlin
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 184
引用:
作者OscarShih
我想營收和營利是兩回事, 月租費收起來當然數字好看,
問題是遊戲公司自己可以賣千萬套,
MS拿什麼和他們交換讓這些黃金IP可以放棄自己單售的爽賺


為什麼索尼,任天堂,STEAM都不搞game pass,難不成只有MS懂嗎

那麼賺幹嘛把月租+100%價格, 不是5%,10%是100%

說的好像賣千萬套很容易一樣,除了EA的那些年貨遊戲和各家經典第一方作品,

大多都是投入和回收風險難料,一不小心名利雙失就GAME OVER了。如果能

成為訂閱服務商,可穩定且長久的經營下去那不是更好。


微軟能玩XGP是因為它是雲端技術的運營商,很多遊戲公司都有和它合作,SONY

也不例外。就像Apple和Goole能做到為何別人做不到? 因為所屬的生態端不一樣。
舊 2020-09-12, 10:13 PM #93
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alucardlin離線中  
alucardlin
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 184
引用:
作者SouthPark7788
id Software首席引擎程序師Billy Khan和資深引擎程序師Axel Gneiting
近期在推特上對微軟所推出的新世代主機Xbox Series S跟玩家進行互動討論,
Billy Khan和資深引擎程序師Axel Gneiting都認為XSS的「內存情況」是主要問題所在。
這兩名程序師都認為速度慢很多、內存容量低的XSS很難去彌補。
Axel Gneiting發推說:「對XSS的內存真的很失望。那並不容易去補償,
嚴重降低了次世代多平台的基礎配置。
相比之前的世代,這一次的內存增加已經很小了,而現在XSS幾乎為0提升。
BVHS也需要很多的內存。

XSS 的記憶體總頻寬只有 (224+56) = 280GB/S
而且這 280GB/S 是 (CPU+GPU) "共用"

RTX 2060 顯示卡的記憶體頻寬給GPU自己用的就有336GB/S

-----------------------------------------------------------

所以我先前某篇也懷疑過PS5/XSX的光追核心很難做到獨立
Die Size大約在30...


如果銷售量夠多的話要移植還不是說上就上,連DOOM都上去Switch了。
舊 2020-09-12, 10:40 PM #94
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SouthPark7788
Advance Member
 

加入日期: May 2020
文章: 317
引用:
作者alucardlin
如果銷售量夠多的話要移植還不是說上就上,連DOOM都上去Switch了。



其實這世代遊戲普遍銷售量比上世代(PS3/Xbox360)多出很多
有則PS4玩家平均每個大約買10片遊戲 新聞我也看過了
但是很多跨平台遊戲的銷量又超乎預期
Risk of rain 2 steam就售出300多萬份

感覺又回到了 三國魏蜀吳 競爭態勢了

魏=微軟-超有錢, 版圖大, 涉足的生態領域很多, 搖搖擺擺的巨人
蜀=索尼-市值大約微軟20分之1而已, 但是本家獨佔很多人覺得有魅力
吳=任天堂-幾乎完全依賴 瑪莉歐,薩爾達,寶可夢 瑪薩寶天險 偏安一角

但是考量到Valve steam老闆G胖原本是微軟員工
貌似還參與過撰寫Windows作業系統相關

說不定Valve steam=司馬家
可能最後天下(排除手遊的Gaming Market)
還是會被司馬家給統一
Valve給人感覺一直都是 "藏" 字了得

當然以上都是胡言亂語閒聊
舊 2020-09-12, 11:10 PM #95
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aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
訂閱制既然只能滋潤,那就不見得能影響局勢,不再多做討論

VRS確實不確定是否支援
Mark Cerny有特地提到這技術效能改善有很多限制
就好像PS4 Pro用棋盤渲染,NV用DLSS,各家有各家的喜好

至於XSX的 HDR 自動轉換應該不是RDNA2的東西
是微軟自己搞的新功能,用來強化相容的舊遊戲,新遊戲不需要

另外PS5不用Mesh Shading
是用以前AMD那一套Primitive Shader,好壞未知

SONY歷來都沒有著重發表GPU技術細節
講講那家晶片、什麼架構、浮點性能就差不多了
反正該世代能表現的都不會差多少
PS5只吹SSD?代表你沒認真看
CPU、GPU、、硬體解壓縮、3D音效、遊戲開發銜接全都有講

至於SONY愛搞特規就更好笑了,PS3自已搞不定後決定投靠什麼?
你知道360的CPU也是IBM特規嗎?導致目前還有遊戲無法相容XSX
你知道XBOX One的GPU內嵌10MB edram導致遊戲優化困難嗎?
還有XSX的特規SSD擴充卡你視而不見?傳聞1TB要價約台幣6600元

業界搞自家規格是常態,拿來鞭對手是五十步笑百步
舊 2020-09-13, 01:29 AM #96
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者alucardlin
2.PS5除了吹SSD之外,其它GPU技術特性都不敢公開
比如支持快速堆疊計算(Rapid Packed Math,RPM)

除了上篇我針對幾點提出的解說
證明有些東西你大概沒了解清楚就通通當成RDNA2新功能
而且還說的好像是PC跟XSX專屬的、強大的性能依據

然後你提到RPM這東西我特地去查了一下,發現很有趣的事

AMD全新RPM圖形技術助PS4 Pro性能將大幅升級
https://www.hkgnews.com/41681/

值得一提的是,PS4 Pro主機發售前,系統架構師Mark Cerny曾表示,PS4 Pro將支持AMD顯卡的一些新功能。其中一個就是AMD現在稱之為RPM的新特性。Cerny表示,這將助力PS4 Pro的性能表現大幅升級。

---

原來PS4 Pro早就支援的東西
又被你當成PC跟XSX的RDNA2專屬的新功能

這種乍看好多、好強、好厲害,一堆專業術語
只能在巴哈跟M01騙到一些小白
實際上你根本也不甚了解,說穿了只是被微軟宣傳騙到

我還是同樣的立場
2台主機真正上市後的遊戲實測才能知道真實性能與表現
現階段一直吹捧某家、貶低某家都沒啥可信力

前陣子還有個有趣的新聞
微軟又發表比DirectX 12 Ultimate更先進的
DirectX Feature Level 12_2
https://blog.wongcw.com/2020/09/06/...8a%80%e8%a1%93/

所以並不是說支持DirectX 12 Ultimate的顯卡就必定支持它,DirectX 12 Ultimate只能算是Feature Level 12_2的一個子集。

現在,Xbox團隊項目管理總監Jason Ronald近日在推特回答網友提問時透露:Xbox Series X主機會支持DirectX 12_2技術。

---

哇塞!XSX先前支援DX12U就超狂酷炫屌炸天!!
PS5根本是前世代的舊機種(巴哈真的有人這樣說)
現在XSX還支援更新更強的DX12_2!!到底要領先業界到什麼程度!?



等等,所以我說那個遊戲呢?歷代DX12對遊戲差在哪邊?
遊戲界真的不是這樣玩就有用的好不好
看看Switch性能多渣,老任卻滿滿的破千萬遊戲
看看UE5拿PS5展示次世代引擎,EPIC有提到啥DX12過嗎?

此文章於 2020-09-13 04:39 AM 被 aya0091 編輯.
舊 2020-09-13, 04:33 AM #97
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alucardlin
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 184
引用:
作者aya0091
除了上篇我針對幾點提出的解說
證明有些東西你大概沒了解清楚就通通當成RDNA2新功能
而且還說的好像是PC跟XSX專屬的、強大的性能依據

然後你提到RPM這東西我特地去查了一下,發現很有趣的事

AMD全新RPM圖形技術助PS4 Pro性能將大幅升級
https://www.hkgnews.com/41681/

值得一提的是,PS4 Pro主機發售前,系統架構師Mark Cerny曾表示,PS4 Pro將支持AMD顯卡的一些新功能。其中一個就是AMD現在稱之為RPM的新特性。Cerny表示,這將助力PS4 Pro的性能表現大幅升級。

---

原來PS4 Pro早就支援的東西
又被你當成PC跟XSX的RDNA2專屬的新功能

這種乍看好多、好強、好厲害,一堆專業術語
只能在巴哈跟M01騙到一些小白
實際上你根本也不甚了解,說穿了只是被微軟宣傳騙到

我還是同樣的立場
2台主機真正上市後的遊戲實測才能知道真實性能與表現
現階段一直吹捧某家、貶低某家都沒啥可信力...

你自問自回的很嗨,看不懂你在講什麼,重點在那?

GPU換代時上一代的功能都有可能改變或取消,這是常識。所以廠商

是否標識出來很重要,而不是像你為了辯解去找不同的GPU來討論。
舊 2020-09-13, 06:14 AM #98
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alucardlin離線中  
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*停權中*
 
aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者alucardlin
你自問自回的很嗨,看不懂你在講什麼,重點在那?

GPU換代時上一代的功能都有可能改變或取消,這是常識。所以廠商

是否標識出來很重要,而不是像你為了辯解去找不同的GPU來討論。

啊就很多不是RDNA2的東西你還不承認
舊 2020-09-13, 06:33 AM #99
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aya0091離線中  
plm456
Junior Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 856
Feature Level 12_2現階段的gpu不是都已經支援了嗎?
用GPU-Z看可以看到12(12_2)這樣標示了
還以為DirectX 12 Ultimate就是Feature Level 12_2了
舊 2020-09-13, 07:15 AM #100
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plm456離線中  


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