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shadow2010 2011-05-27 01:30 AM

引用:
作者比馬龍
誰告訴你不知道誤差的範圍有多大? :confused:

就因為誤差範圍不足以影響將來的操作(例如後來的秤重),因此被視為真值或公認值,這不會有爭議性的! :agree:


那誤差範圍有多大呢?你知道嗎?題目裡有隱藏了誤差範圍嗎?
還是題目說「一公斤」我們就要相信是一公斤的質量,

可是題目沒說不是真空耶,你就大膽假設秤重量的時候不是真空,所以會有浮力,
那題目也沒說「一公斤」質量沒有測量誤差,我也想大膽假設也有誤差耶,
因為照你說的「正常狀態」下,人去測量「質量」一定會有誤差,這樣行不行?

如果題目裡面提到的文字,都是「假設」人類可以做得到的:
例如:100%準確的測量出一公斤「質量」,再拿來秤重量比較,
那為什麼我們不能把在真空下量重量?這應該比100%準確測量出「質量」簡單吧?

又如果題目可以自由大膽假設,那麼在第一次質量測量不是100%精準下,
誰的答案又能保証正確呢?

地海巫師 2011-05-27 01:30 AM

引用:
作者比馬龍
別急,那邊很擠的!想站都不知道有沒有位置咧~~ :think:


你一個人就佔了所有的位置...

但是只要排除你身上的水分並考慮到你所受的浮力

空位就跑出來了

比馬龍 2011-05-27 01:35 AM

引用:
作者ruinousdeity
其實根本不需要去考慮空氣浮力的變化
你在第一次測重取出棉花的時候管你是一瞬間還是多久
那所謂1公斤的棉花就已經是包含空氣浮力的結果了
你一定是經過比較所以才會知道你取出的棉花重1公斤

所以不管你怎麼比,一定是在正常非真空的狀態下
有著1KG的棉花=1KG的某物品X
這個1KG的某物品X重量也=1KG的鐵
很簡單的恆等式1KG的棉花重量=1KG的某物品X重量=1KG的鐵重量

如果這個恆等式不成立,你就要想辦法解釋
為什麼第一次測重會跟第二次測重得出不同的結果?
還是你要說第一次取棉花的時候是在真空環境下
要跟鐵比較重量時自動把它拿到非真空環境?

條件跳來跳去,我看你連實驗預報跟結報要怎麼寫都不知道吧 :jolin:

歸根究柢,就算是視重也沒人考慮浮力的...
就說你畫蛇添足還不信... :jolin:

你錯了!

一公斤的棉花就是一公斤的棉花,有了浮力作用,還是一公斤! :flash:
不懂嗎?因為質量不會因為受力而改變! :)

如果還不懂,回去問你的物理老師! :agree:


引用:
作者ruinousdeity
原本的陷阱題是問:哪個重?你硬要加上:秤起來哪個重?然後在那邊扯什麼空氣浮力的BALAH BALAH...

哪個重,不是問質量,你連這一點都還沒搞懂,怎麼有勇氣發言呢? :confused:

念社會祖的在旁邊看就好了,湊什麼熱鬧? :o

PS:那個巫師也一樣! :D

比馬龍 2011-05-27 01:40 AM

引用:
作者zeusforce
一公斤的棉花和一公斤的鐵,秤起來哪一個比較重?
這個問題

回答一樣重的人是憑題目所有字面上意思直接回答的

另外兩個答案(受測物孰重孰輕)是自行揣摩其他因子而答的

反論題目條件不足定義不清的是質疑發問者所答的

自認聰明組、實事求是組、直覺認定組
現在這串看起來
要怎麼排??

開題的要不要乾脆重新修改定義題目條件還是乾脆撇開"實際狀況"挑明說自己設想的空間??
不然在別串給人修理想弄另一串尋回優越感卻落得如此
情何以堪:laugh::laugh::laugh:

你去仔細看看討論,如果還有相同的這個結論,你的排名就該往後掉了! :p

這無關個人恩怨,因為,如果你仔細看了,還下相同結論,那就表示程度有待加強了! :agree:

kqalea 2011-05-27 01:40 AM

引用:
作者比馬龍
首先,你的想法和我的剛好相反! :ase
因為密度既然是鐵大於棉花,體積必定是棉花大於鐵,因此在一般情況下,空氣對兩者的浮力必定有差異,秤出來必然不同!


這個假設根本不成立
除非的你的空力浮力是只有你在測的時候才出現,或是你人不在地球上
要不然在做慣性質量測量的時候,空氣浮力早就包含進去了,測出來會是物理上所定義的
"完美質量"機率趨近於零
或是把實驗環境抽成真空XD

到現在這個問題都不回答,還有臉一直回其他人?

很遺憾∼不管這個問題有幾百年歷史還是有多麼深奧
你錯就是你錯

節錄wiki
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B3...%87%8D%E9%87%8F

一般而言,空氣浮力對具有一般密度的物體而言,作用過於微小,在日常生活中都可忽略不計。以稱體重為例,人體所受浮力大約是所受引力的1/860。 此外,不同地區氣壓的差異對體重稱量值造成的影響不超過±1/30,000。[6]不過,在度量衡學中,由於校正實驗室的量器所用到的標準砝碼的精確度很高,空氣密度導致的浮力效應會造成一定影響。實際操作中所用的砝碼,是根據由鉑銥合金製作的標準砝碼(如存放在法國的國際千克原器),用特殊的不鏽鋼合金製得,密度為8,000 kg/m3。這種砝碼的體積比鉑銥合金(密度為21,550 kg/m3)要大。為方便起見,在使用不鏽鋼砝碼進行度量時,人們發展出了「慣用質量」的概念,其定義為:「在20°C時,物體在密度為1.2 kg/m3的空氣中,所平衡的密度為8,000 kg/m3的砝碼的質量」。[7]對於不鏽鋼材料,其慣用質量比真實質量輕150 ppm;因此砝碼在製造時會經過適當的修正,使其真實質量與標示的質量一致
在實驗室用不鏽鋼砝碼校準量器後,量器所稱量的實際上是物體的慣用質量,即真實質量減去150ppm的浮力。不同物體的密度不盡相同,就算質量恰好相等,由於所佔空間的體積不一樣,它們的重量和所受的浮力也不一樣,所以在上述的、經不鏽鋼砝碼校準的量器上稱出的(通過與不鏽鋼砝碼比較),只是該物體的慣用質量,也就是其真實質量減去該物體的浮力,而這個浮力卻又是未知。在高精度的實驗中,必須測量待測物體的體積,在後期處理時計算它所受的浮力,從而得到物體的真實質量。

意思就是說,事實上密度越小,其真實質量越重


慣性質量包含空氣浮力,不要凹了

除非你在的星球沒有大氣

tibia 2011-05-27 01:43 AM

引用:
作者比馬龍
但是,你忘了一件事----公認值的有效數字是無限多位的! :agree:

Bureau international des poids et mesures的1kg不是拿鐵當標準
當然你也拿不到標準一公斤棉花
目前也沒有聽說哪邊可以拿到標準鐵一公斤的
當然這都不是重點
因為所謂的有效數字無限位的1kg鐵實際上根本不存在
因為你要''秤'' 題目要''秤''
真要說的話
只有BIPM的那個鉑銥合金圓柱體算是1kg 而且它還不是鐵
而且你要''秤'' 你一拿出來它就馬上不是公認值了
你的可以''秤''的公認1kg哪來的?

說到底你還是在推算阿!
"一公斤的棉花和一公斤的鐵,秤起來哪一個比較重?"
他一直叫你''秤''
你一直在推''算''
哪時候要''秤''給大家看啊!!
記得''要把棉花上的水蒸氣化成的水份排除'' ''鐵也不能生鏽歐''
很想看你完成以上的操作 :shy:

ruinousdeity 2011-05-27 01:48 AM

引用:
作者比馬龍
你錯了!

一公斤的棉花就是一公斤的棉花,有了浮力作用,還是一公斤! :flash:
不懂嗎?因為質量不會因為受力而改變! :)

如果還不懂,回去問你的物理老師! :agree:



哪個重,不是問質量,你連這一點都還沒搞懂,怎麼有勇氣發言呢? :confused:

念社會祖的在旁邊看就好了,湊什麼熱鬧? :o

PS:那個巫師也一樣! :D

所以你的題目有問題跟你想表達的東西對不上
這就是在狡辯了,重量你可以說是1公斤的棉花或鐵還是什麼的
質量你就必須要用公斤/重(KG/W)來表示
你今天說是1公斤的棉花還是一公斤的鐵
那就一定是指你量測出來的重量而非質量
念物理系的會不知道這種高中程度的常識?
連表達方式都不對了還要多說什麼?
今天你題目如果是寫1公斤/重的棉花、鐵
再來講說這題的重心是要考慮浮力,我可以接受
不過你要把密度跟體積的條件給好
要不然,我就是有辦法把用外星人的科技
把同樣重量的鐵加工到跟棉花一樣的密度
那這樣又要怎麼算?

阿...真是抱歉阿,我高中是念二類理組的
大學念資訊管理學系,我本來想雙主修資工
所以普物也去修,實驗預報跟結報要怎樣寫我還是知道的
你如果條件是這樣跳來跳去,
做實驗的時候要怎麼從控制變因去區分實驗組跟對照組?

講不出個所以然來就叫別人不要講話? :sleep: :sleep: :sleep:

比馬龍 2011-05-27 01:49 AM

引用:
作者shadow2010
那誤差範圍有多大呢?你知道嗎?題目裡有隱藏了誤差範圍嗎?
還是題目說「一公斤」我們就要相信是一公斤的質量,

可是題目沒說不是真空耶,你就大膽假設秤重量的時候不是真空,所以會有浮力,
那題目也沒說「一公斤」質量沒有測量誤差,我也想大膽假設也有誤差耶,
因為照你說的「正常狀態」下,人去測量「質量」一定會有誤差,這樣行不行?

如果題目裡面提到的文字,都是「假設」人類可以做得到的:
例如:100%準確的測量出一公斤「質量」,再拿來秤重量比較,
那為什麼我們不能把在真空下量重量?這應該比100%準確測量出「質量」簡單吧?

又如果題目可以自由大膽假設,那麼在第一次質量測量不是100%精準下,
誰的答案又能保証正確呢?

可以,你這樣就會測出一樣重了! :agree:

問題就出在,這不符一般狀況了! 一般情況下,能找到真空這個條件? ;)


這也重複很多遍了,看來聽不懂就是聽不懂,講再多次也沒用! :think:

vircgd 2011-05-27 01:53 AM

  貼阿比講的仁兄所表示的想法,其實他已經承認鐵比棉花重的答案,
是用出來的。



引用:

地海巫師 2011-05-27 01:53 AM

引用:
作者比馬龍
念社會祖的在旁邊看就好了,湊什麼熱鬧? :o


要對付你

社會組就綽綽有餘了 :laugh:

除非你也想把社會組加上浮力再扣掉水 :laugh:


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