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bpoff 2015-09-25 09:10 PM

引用:
作者野口隆史
造成force close的原因有很多
ram不夠只是其中一個可能的原因
apple換了那麼多次的soc
有些相容問題其實也沒什麼
ANDROID上GOOGLE也沒在跟你保證
什麼軟體相容性100%事情
新機種本來就會得到更好的技術支援
只是現在人看到FC就直覺RAM不夠
到底是APP有沒有寫好都搞不清楚?
我很懷疑啦,至少我遇到這類問題
我會考慮比較多的因素

RAM加倍到2G很好啊
硬體提昇換句換說可以在內容上獲得擴充
不然我20多年前買的第一代VOODOO 4MB卡繼續用就好了
一樣都是玩遊戲不是嗎?
我這樣說你懂我的意思嗎?
你硬體提昇,你的內容也用相同的比例去提昇嗎?

APPLE就算用到2G
那也比一堆動啥3~4GB的ANDROID廠商優化的更好
只有1G的時候我可以去優化,2GB的時候就放給他爛不優化他了嗎?
還是你以為只有1GRAM才要花時間去優化?
前幾天剛發表的ipad pro被adobe爆料有4GB RAM
如果是要處理圖像,那...


不知道野口網友有沒有空幫忙解答一下一些問題.......我個人滿好奇的.....
我對 Android/Linux 不懂.......只是以一般性角度出發而有此疑問........

1.
首先第一個問題是: 為什麼手機平台可以靠您說的優化來解決.....PC/Windows 為什麼不行? PC/Linux 可以嗎?....
您說的優化是針對記憶體不夠的問題嗎?......
像 Windows 記憶體不夠就是不夠.......勉強 swap 只會很慢或崩潰......
手機上記憶體不夠如果不 swap......那是怎麼怎麼空出空間來的?.....

2.
優化在軟體真的已經用掉很多記憶體的狀況下也有用嗎?.....
還是優化是一種可以控制軟體如何取用記憶體的方法?.....
想知道 How it works? Why it works?......

2.
不同架構的系統如 Windows Phone/Android/iOS.....開發出來的軟體是否天生就有性能差距或記憶體需求差距?

3.
當某系統平台的軟體粗製濫造居多時......優化是否仍能發揮 100% 應有的效果?

4.
優化會否導致一些小問題.......例如不是每個軟體都能在特殊的 config 下正常 works......這是否也是需要考慮的因素?

5.
優化的極限在哪裡?
例如如果優化可以讓不論任何 kernal 或 APP 程式都隨時配合調整空出記憶體跟優先權......那應該可以說優化的極限就是硬體的極限......
但若是優化的影響力只能影響系統......管不了濫用資源的 APP.......那堆硬體理論上應該也是個雖不完美但能解決大多數狀況的問題......

野口隆史 2015-09-27 10:42 PM

引用:
作者bpoff
不知道野口網友有沒有空幫忙解答一下一些問題.......我個人滿好奇的.....
我對 Android/Linux 不懂.......只是以一般性角度出發而有此疑問........

1.
首先第一個問題是: 為什麼手機平台可以靠您說的優化來解決.....PC/Windows 為什麼不行? PC/Linux 可以嗎?....
您說的優化是針對記憶體不夠的問題嗎?......
像 Windows 記憶體不夠就是不夠.......勉強 swap 只會很慢或崩潰......
手機上記憶體不夠如果不 swap......那是怎麼怎麼空出空間來的?.....

2.
優化在軟體真的已經用掉很多記憶體的狀況下也有用嗎?.....
還是優化是一種可以控制軟體如何取用記憶體的方法?.....
想知道 How it works? Why it works?......

2.
不同架構的系統如 Windows Phone/Android/iOS.....開發出來的軟體是否天生就有性能差距或記憶體需求差距?

3.
當某系統平台的軟體粗製濫造居多時......優化是否仍能發揮...

1. 當然可以啊,誰說不行?
windows從windows8開始,OS自己本身的記憶體需求是有在降低
WIN10又比8.1更低,這當然就是一種進步

我自己的LINUX也都是自己編譯的
性能提昇是其次,例如這個bfs
https://en.wikipedia.org/wiki/Brain_Fuck_Scheduler
還有這個bfq
http://algo.ing.unimo.it/people/paolo/disk_sched/
跟這個uksm
http://kerneldedup.org/projects/uksm/

都可以打造出跟原本很不一樣,卻又更好的使用者體驗
這些在android上有很多人用
但大部分的手機大廠卻幾乎沒有

其他有些library也有換掉
例如jpeg-turbo
http://libjpeg-turbo.virtualgl.org/
不用原本的改用這個jpeg-turbo的用意是說
讓系統可以在宣染jpeg的時候使用cpu的多媒體指令集做渲染
例如sse或sse2等,加速效果非常明顯

linux上我這樣用已經將近十年了
windows則是到近幾年才加入simd的支援
我自己編譯的Firefox也有使用,所以我的firefox
在渲染jpeg圖片的時候會明顯比官方版本來的快
這裡我指的都是憑感覺就可以觀察的出差別的快慢


2. 當然可以
已我自己編譯的firefox來說
我改用jemalloc做記憶體管理
這東西簡單的說就是OS的記憶體自有他自己的管理方式
而這個jemalloc記憶體管理則是應用程式自己
該怎麼去跟OS要記憶體來用的一種方式
怎麼要?該要多少?然後要到了要怎麼用?
就是這個jemalloc負責
所以我編譯的firefox可以在性能比官方版更高的情況下
卻比官方版佔用更少的記憶體使用量
而且改用jemalloc完全不會有任何副作用
只要對象適合,在mysql跟nginx上也可以在編譯時改用jemalloc做記憶體管理

3. 這個問題有點模糊,如果你是指某一android設備的話
確實可以改進不少東西
就好像我之前說優化linux kernel
結果卻有人說優化這個只是底層跑的好跑得快而已,因為根本感受不到
這說法基本是錯誤的,因為kernel負責所有的進程調度,還有記憶體管理
吃不吃電也是看他,所以你kernel優化的好
在使用者體驗的部份是非常明顯的

4. 當然,優化不是把你能加的編譯參數加上去就好了
會影響穩定性,所以我才說做這個很花時間
像我以前就曾經為了提高FIREFOX的浮點運算性能
卻導致HTML5跟JAVASCRIPT
在某些情況下出現正確性問題

5. android目前的問題不在於硬體夠不夠推
我這樣說好了,你的手機是拿來幹嘛?
上網?傳訊息?還是講電話?
需要這麼高速的cpu跟記憶體才能做這些事嗎?
還是說cpu只有雙核,記憶體只有1GB的手機
不能做上述這些事情?

會如此需要這麼高速的cpu,大部分強調的都是遊戲性能
但是現實就是很少真的有遊戲有這麼高的硬體需求
而且為了控制發熱量,沒有一個SoC可以長時間不降頻運作
諷刺的是,跑BENCHMARK的時卻可以容忍短時間CPU全速運作..
所以由此可知,大部分人追求的所謂旗艦效能根本不存在
反而因為系統缺乏優化
吃記憶體像開水龍頭一樣
遇到如此情況你有4G記憶體一樣沒輒
堆硬體你只能把這種跌深觸底的情況往後延一下
並不是一個聰明的辦法

不笑的老K 2015-09-28 09:12 AM

引用:
作者野口隆史
…已我自己編譯的firefox來說
我改用jemalloc做記憶體管理…
 路過。先聲明俺不是學這個的,俺的專長跟這差了十萬八千里。 :p

 那個…印象中從 Firefox 2 還 3 就已經將 jemalloc 納入官版了,很久很久以前看的 Patch notes,不確定有沒有記錯。 :rolleyes:

TP821893 2015-09-28 09:19 AM

行銷策略決定硬體規格

你不爽他的規格是因為那個硬體不準備賣給你

野口隆史 2015-09-28 04:12 PM

引用:
作者不笑的老K
 路過。先聲明俺不是學這個的,俺的專長跟這差了十萬八千里。 :p

 那個…印象中從 Firefox 2 還 3 就已經將 jemalloc 納入官版了,很久很久以前看的 Patch notes,不確定有沒有記錯。 :rolleyes:

那你肯定記錯了
Firefox最早的jemalloc支援
是從Firefox 6開始才由第三方開者編譯成功
而且還是通過移植

bpoff 2015-09-28 09:09 PM

那............像 Android 系統生態這樣每一支手機每一版本 OS 都要重新優化的狀況下是否是一條不歸路?.......... :jolin: :laugh:
像 Windows 手機如果非微軟出的也是需要這麼累嗎?........
iOS 又如何呢?....... 近來很多人也抱怨 iOS 不穩..........
理論上蘋果比較不會有缺乏優化的問題..........那又為何風評反而沒當初好?..........

不好意思...........最後再請教一下上面的問題...........
有的更深層的問題我也是模模糊糊的...........問不出來了...........

不笑的老K 2015-09-29 10:01 PM

引用:
作者野口隆史
…是從Firefox 6開始才由第三方開者編譯成功…
 抱歉俺找不到原始的 Patch notes,不過在 Wikipedia 的 Firefox 3 條目下有一條:
引用:

Firefox 3使用新的記憶體回收器─jemalloc[5],而不使用原先的libc減少發生記憶體洩漏的機會。
 不過不確定他指的是哪個平台的 Fx 就是… :rolleyes:


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 200 Posts 里程碑! :yeah:

野口隆史 2015-09-29 11:11 PM

引用:
作者不笑的老K
 抱歉俺找不到原始的 Patch notes,不過在 Wikipedia 的 Firefox 3 條目 (https://zh.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Firefox_3)下有一條:
 不過不確定他指的是哪個平台的 Fx 就是… :rolleyes:


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 200 Posts 里程碑! :yeah:

這條wiki是錯的
source code裡有不代表有用
就算編譯時下config,跟你保證100%編譯失敗
當時Mozilla根本沒有人在測試jemalloc
這是當年由其他第三方開發者移植的
當年pcx的google code的wiki上還有發佈他移植成功的patch
為什麼我知道?因為我經歷過那一段

不笑的老K 2015-09-30 01:04 AM

引用:
作者野口隆史

這是當年由其他第三方開發者移植的
當年pcx的google code的wiki上還有發佈他移植成功的patch
 原來如此。 :eek:


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 *nix 上好像有很多人在弄 jemalloc + Fx,不過沒有一個 bug 被 fix 就是。 :stupefy:

nomad 2015-10-07 12:23 AM

引用:
作者commando001
實際上...硬體彌補軟體技術的劣勢效果會越來越差...尤其是摩爾定律即將失效的現在
當製程週期越長,廠商才越有時間調出更有效率的架構(如Maxwell)
而硬體性能增長趨緩,你就只能調整軟體部分...
不知道GOOGLE允許各廠商修改Android的範圍到哪邊?

現在android手機的SOC已經慢慢進步沒有那麼快了
靠記憶體、相機、eMMC、wifi這些東西在推
ram的校調影響很大先不談
相機現在有很多手機屌打iphone
eMMC也是
這兩項跟使用者體驗很有關系
如果系統校調功力不足,我就靠周邊來打死你們


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