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foxtm 2012-07-05 05:08 PM
引用:
作者紹興師爺
假如你覺得台北捷運造價這麼貴，初期兩條線的單日運量是19萬人次很光榮
就請繼續
先公佈謎底好了，
淡水線加上木柵線在加上十年5%(分別在1990及2000年動工)的通膨差距，還是比高捷便宜喔 :) ~~
當然里程短了十公里不公平就是了。

紹興師爺 2012-07-05 05:09 PM
引用:
作者foxtm
難怪你是師爺，不是帳房 :) 縣太爺要是給你算帳大概會很頭大。
高捷賺了 上月首度盈餘200萬 (http://www.libertytimes.com.tw/2012...oday-south6.htm)
兩百萬的盈餘是 不算折舊 不算利息 不算租金 來的。


假如一開始就仿照北捷模式沒有利息
這方面省的錢會更多
單月盈餘不只兩百萬

紹興師爺 2012-07-05 05:19 PM
引用:
作者foxtm
先公佈謎底好了，
淡水線加上木柵線在加上十年5%(分別在1990及2000年動工)的通膨差距，還是比高捷便宜喔 :) ~~
當然里程短了十公里不公平就是了。


把非直接科目排除掉這樣有意義嗎？
還不都是因為興建捷運產生的經費？

foxtm 2012-07-05 05:26 PM
引用:
作者紹興師爺
假如一開始就仿照北捷模式沒有利息
這方面省的錢會更多
單月盈餘不只兩百萬
師爺你還是別勉強算帳了吧。
請問什麼叫做沒有利息省更多？請舉實例謝謝。
就算真的沒有利息 票務收入一億二千多萬元 就是固定的，師爺你要如何去變出錢來？
因為沒跟銀行借錢，所以銀行會主動送錢嗎 XDDD
引用:
作者紹興師爺
把非直接科目排除掉這樣有意義嗎？
還不都是因為興建捷運產生的經費？
就算把非直接科目攤下去，北捷初期雙線還是贏得。
原因在中運量木柵線造價便宜。
加上里程短十公里。

84225760 2012-07-05 05:30 PM
如果捷運的用意是大眾運輸
那有沒有虧損都沒關係
都應該是便民的福利政策

捷運公司提供的是服務和維持品質所以收費合理
但如果蓋了只是擺爛丟著就是最大的問題
北捷現在看起來是努力推廣大眾運輸,盡量讓主要區域能有捷運到達
高捷就像是要搭不搭隨你,我做好基本的就好

前面講到很多桃園捷運的事
以桃園市來說舊市區交通應該是沒救了
道路狹小又極端擁擠,畫的捷運又想貫穿中正路
照新莊線的挖法,整條路應該是廢了
偏偏這又是整個桃園市區的主要區域繞開又沒意義

既然要蓋就要趁現在規劃新的市區而不是繼續困守在擁擠的舊市區

棟長 2012-07-05 05:35 PM
引用:
作者foxtm
大哥，你還是想清楚一點吧。

一個月盈餘兩百萬，要累積到盈餘30億請問要幾個月？
三十億不過份阿，問題是三十億會從天上掉下來嗎？還是高捷的錢會交配生小錢？


:jolin: :jolin: :jolin:
就算每個月都只賺200萬好了.(實際上是月虧兩億!)

重點是兩個都收不回政府出資的費用.
兩個都是全民買單,還買很大! :jolin:

foxtm 2012-07-05 05:43 PM
引用:
作者棟長
:jolin: :jolin: :jolin:
就算每個月都只賺200萬好了.(實際上是月虧兩億!)

重點是兩個都收不回政府出資的費用.
兩個都是全民買單,還買很大! :jolin:
所以還是請問你之前所說的，高捷採用北捷模式的三十億？是從哪來的。
還是你覺得顧左右而言之，擺個表情:jolin: :jolin: :jolin: 故作高明，就可以閃掉自己挖的坑？

你那麼在意政府收不收的回來，
那明天可以馬上去抗議，要求所有的用路人，對經過的市區道路及斑馬線及紅綠燈的電費等，達成使用者付費。
要不然設置及維護這些交通設備，都是『收不回政府出資的費用』不是？

lompt 2012-07-05 06:01 PM
引用:
作者紹興師爺
做為首都，給你兩條捷運線，其中一條還有到台北車站，
單日運量才19萬，真是有夠丟臉


你都沒看清楚
第一 兩年就有19萬 其中一線還只蓋一半
第二 兩線全通時有53萬
此時捷運通車才三年半
對比有到機場 有交錯免轉乘 還是高運量 通車都已四年的
那大概不是普通丟臉吧

foxtm 2012-07-05 07:05 PM
引用:
作者棟長
我說的是當年若不改BOT,維持政府全出資..
少了折舊(每年16億),少了利息支出(每年約9億)
一年營運就少了25億支出.
以 BOT 方式營運至今總虧損 70億.
若改以北捷政府全出資模式營運,三年就少支出75億,當營運到第五年時,估30億應該不過分.
Well
關於這三十億的金額，恐怕不是你們所想像的美好盈餘。
我個人懷疑是這個東西。

先看高捷文宣
引用:
作者捷運老鳥開講－高雄捷運平準基金
如果營運初期不幸發生虧損，高雄捷運公司所面臨的財務缺口，特許公司股東不能完全自行負責時怎麼辦？政府真的能夠袖手旁觀嗎？有什麼救急之策？其實在高雄市政府與高雄捷運公司所簽訂的「興建營運合約」當中，早就針對此一課題有所安排，那就是「平準基金」的設立。
　　依據興建營運合約第14.2及相關條款的規定，乙方（捷運公司）同意甲方（高雄市政府）於每次付款中，逕行提撥付款總額百分之六轉存平準基金專戶。換言之，如以甲方付款總額度為1,047.7億元（即政府投資範圍工程經費）估算，平準基金總規模不含孳息至少會有62.86億元。至於平準基金的用途，依照合約規定，只能用在以下三種情事，且必須經雙方同意才行：
1.發生不可抗力、除外情事所致之損失。
2.營運期間，乙方已將開發及經營附屬事業之盈餘挹注後，仍呈現經會計師簽證之年 度虧損。
3.乙方因平準基金所產生之稅負。
請注意是『提撥』，跟正常公司提撥你的勞健保一樣，
除了工程款以外，要多存一筆錢等高捷拿。

高捷有沒有拿過這筆錢呢？根據隨手找到的新聞
引用:
高雄捷運公司於民國97 年申請要求提撥平準基金13億元，市府只准9億元，迄今只撥付6億元，今年再申請98年平準基金11億元。
至於近年來高捷公司拿了多少錢呢？我想有心人就自己去查吧。
但這只是我的猜測，畢竟我是工程師不是會計師，你有心的話給你參考而已。

棟長 2012-07-05 07:50 PM
引用:
作者foxtm
所以還是請問你之前所說的，高捷採用北捷模式的三十億？是從哪來的。
還是你覺得顧左右而言之，擺個表情:jolin: :jolin: :jolin: 故作高明，就可以閃掉自己挖的坑？

你那麼在意政府收不收的回來，
那明天可以馬上去抗議，要求所有的用路人，對經過的市區道路及斑馬線及紅綠燈的電費等，達成使用者付費。
要不然設置及維護這些交通設備，都是『收不回政府出資的費用』不是？

都說是實際月虧約2億多.還以為你會更聰明點. :jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin:
回去前面看是不是用五年估算,目前也才營運四年多.

比方說
第一年
BOT :今年虧 28億
北捷模式:今年 虧3億

第二年
BOT :今年虧 22億
北捷模式:今年賺3億

實際BOT營運四年下來總計虧70億的話,北捷模式可能就是總計四年賺5億.
加上第五年BOT 要付的25億不就有30億,
那麼第五年結束,以北捷模式公布總結盈虧也許賺2億.

所以你用每個月都賺200萬去湊30億不是很奇怪嗎!. :jolin:

我一直都說高捷就是賠錢貨.

不同模式盈虧,差別是營運到一定時間盈虧的數目高低不同.

要說高捷是全民買單,我一直都這麼認為,不過北捷也是全民買單.

在意的不是回不回收,只是看不慣,有人好命就算了,卻還要貶低別人,裝得一副跟好命無關.

然後騙到一堆笨蛋,信的得跟真的一樣!

好心一點,也給弱勢的一點機會.

ps:不是笨蛋的,不要亂對號入座.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:36 AM.
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