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orakim 2013-11-02 01:20 AM

年代久遠(遠遠在bulldozer 還沒有生產的時候)
目前只找到日文版的
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/...126_331235.html
這個是2009年 Analyst Day東西,用Google 關鍵字 找 可能找的到英文版
> 是AMD有公告推廣說無用論?
> 還是前面的一個路人留言後面的人就開始一傳十十傳百?
引用:
「我々は、全てのアプリケーションのワークロードを調査した。その結果、プロセッサの中で最も使われている部分は整数演算ユニットであって、浮動小数点演算ユニットではないことがわかった。浮動小数点演算ユニットも使われるが、大多数(の命令)は整数演算ユニットに行く」(Chekib Akrout氏(General Manager, Technology Group))。
 「浮動小数点演算ユニットは、実は99%の時間は使われていない。数値演算は非常にまれだった」(Patrick Patla氏(Vice President and General Manager, AMD Server Business))。

擷取重要幾句翻成中文的話:
1.最常被使用到的是整數運算而不是浮點運算
2.實際上99%的時間用不到浮點運算
之所以會提到這兩個東西是因為bulldozer 就是這個概念生出來的東西
單模組雙整數核心,共享浮點運算

反倒是用GPU 來做浮點運算這個東西,我從來沒看過官方有這樣的發言
但是這串就冒出 不只一個人這樣認為

qookap 2013-11-02 06:53 AM

bulldozer剛出的時候 記得有類似的說法 那時候就感覺是做不贏對方的藉口
甚麼浮點運算很少用之類的 但是實際測試軟體跑起來就是有差距
這個就是傳說中很少用的浮點運算的功勞了

假設此一論點成立的話 那Intel真笨 每個世代都做滿浮點運算 :laugh:

orakim 2013-11-02 09:47 AM

> bulldozer剛出的時候 記得有類似的說法 那時候就感覺是做不贏對方的藉口
不是剛出的時候,是生產前一兩年就這樣說了;可以說這就是AMD設計bulldozer 的根據

> 假設此一論點成立的話 那Intel真笨 每個世代都做滿浮點運算
bulldozer 或者bobcat 本來就不是追效能的東西,主要目標是提高整體使用效率
效能遠低intel 是可以預想的到的,畢竟當初設計bulldozer 的方向是80% K10的效能
一個80%效能的東西(除非時脈標到很高)怎麼去跟它原本就跟不上的對手相比

理論上應該要用performance per-watt 來看AMD 的策略是否成功
但即便用 performance per-watt 來看初代bulldozer 還是失敗的
因為 AMD在初代 bulldozer 犯了很多不應該犯的錯誤,導致優勢全部喪失
這些錯誤 在去年AMD發售piledriver 前就已經自己承認,並在steamroller會有改進
就等實際發售在看看是不是真的像AMD所說的那樣有改
--
steamroller FPU 是不是AMD 犯的另一個鳥錯? who knows?
我只能確定AMD 本來就不重視FPU 這塊 (因為它利用率低 by AMD)

bureia 2013-11-02 11:29 AM

引用:
作者orakim
年代久遠(遠遠在bulldozer 還沒有生產的時候)
目前只找到日文版的
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/...126_331235.html
這個是2009年 Analyst Day東西,用Google 關鍵字 找 可能找的到英文版
> 是AMD有公告推廣說無用論?
> 還是前面的一個路人留言後面的人就開始一傳十十傳百?

擷取重要幾句翻成中文的話:
1.最常被使用到的是整數運算而不是浮點運算
2.實際上99%的時間用不到浮點運算
之所以會提到這兩個東西是因為bulldozer 就是這個概念生出來的東西
單模組雙整數核心,共享浮點運算

反倒是用GPU 來做浮點運算這個東西,我從來沒看過官方有這樣的發言
但是這串就冒出 不只一個人這樣認為

以前在K6-3時代也有類似的說法,說浮點不常用,
然後推當時K6-3有3層快取(主機板上的變L3),整數效能比P3高
(當時K6-2/3浮點也大輸P3)

但是後來Slot A K7出來之後,廣 告傳單卻大打浮點效能超過P3 :laugh:
那張傳單有留著 :D

cool810 2013-11-02 04:06 PM

Kaveri拖這麼久,現在臨近發布又都沒測試消息洩漏,很反常,不期不待。

這是真正核融核的第一代雛型,未來步進製程要加把勁。

PC市場萎縮,要靠多媒體影音應用和PC遊戲業撐的話,AMD這方向倒是不錯。

看到架構圖,kaveri也把這次AMD發表R7/R9顯卡GPU的音頻技術整合進去。

鐵甲無敵金鐘罩 2013-11-04 05:03 AM

Kaveri APU有engineering sample了
確定在 1 月 7 日正式發表,Kaveri APU 處理器工程樣品曝光
http://chinese.vr-zone.com/89139/
http://vr-zone.com/articles/heres-l...mple/62565.html

1月7日發表會不會再跳票也不知道
看微軟對AMD bulldozer推出的patch
似乎不會給太多幫助
只能靠自己推出驅動程式
但HSA的軟體多久後能跟上來也是個問題
這方面還有持久戰要打

另外一點
即使浮點運算能丟給GPU
但整數運算方面
CPU的表現也不是很強
能相輔相成互相拉抬是最好的結果

不管如何
AMD往這HSA這方向走是好的
跟intel走同一條路只會做死自己

commando001 2013-11-04 08:02 AM

引用:
作者askasyou
以PC市場來說, 拿掉GDDR5的支援是很正常
目前記憶體主流依然是DDR3, 而且可以明顯區分定位
至於如果沒拿掉GDDR5的支援, 搞不好會有強者拿來研究並寫出PS4的模擬器
即使效果極差, 但至少有可以執行的東西
對AMD好不容易取得遊戲機市場的成果會造成不良影響


根本不用做模擬器

像黑蘋果一樣破掉硬體限制就好了....

至於主記憶體是D3還D5對OS來說應該沒差....

orakim 2013-11-05 01:04 AM

> 最新消息,Kaveri拿掉對GDDR5的支援了!
難怪覺的怎麼沒看過這個東西,原來是有國外媒體勿把這個ppt 當作是kaveri 了
http://pc.watch.impress.co.jp/img/p...tml/05.jpg.html
還扯到Hierofalcon (AMD 開發以ARM 為核心的CPU)
這張ppt 是在敘述embedded solution 的roadmap;
另外這個新聞是在這
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/...910_614775.html
今年九月的新聞,被人誤解後在11月炒起冷飯來

kaveri 屬於的是desktop 不是embedded solution
混在一起談,原網站真的是有相當程度的意圖使人誤解
雖然我不看好GDDR5可以實做在Desktop,拿來當作一般記憶體用(價格的關係)

不過目前的確還沒有kaveri 取消GDDR5 的消息,或者換個方式說
AMD 沒說過kaveri 會支援什麼樣的memory controller

會傳說kaveri 支援GDDR5的是 這個網站看到一個NDA 文件(給工程人員看的)
http://www.brightsideofnews.com/new...gets-gddr5.aspx
簡單的說kaveri 會支援GDDR5 目前來說是個流言,沒有被AMD 發表過
--
說到kaveri AMD有發表過類似它架構的server APU berlin
他的 memory controller 是ddr3 的,是因為ecc的關係? 還是本來就沒有GDDR5的打算?
反正有個心理準備,不期不待 不受傷害

Yusunu 2013-11-05 12:53 PM

引用:
作者orakim
...
反倒是用GPU 來做浮點運算這個東西,我從來沒看過官方有這樣的發言
但是這串就冒出 不只一個人這樣認為

這串第一個冒出這問題的,好像就是在下 :ase

雖然APU宣傳得比較用力,但如果AMD不是把未來完全壓在APU上,
那弟繼續在AM3+待著好了,除非APU的IGP強到5K以下顯示卡都不用賣,
不然弟對IGP的概念就是備胎...備胎...備胎...,因為更強的顯示卡多得是 :laugh:
看到現在,APU在ITX、小體積PC,HTPC上,似乎也沒當初預想的受歡迎?

另外既然相對Intel,現在AMD的單執行緒不夠強,APU又只有到四核心,
那麼中高階FX系列對多工使用者應仍有它的吸引力,記憶體塞多一點,
可以邊轉擋、邊玩遊戲,與邊跑虛擬器等,一起來而都保有一定的流暢度。 :hungry:

Beagle2 2013-11-06 05:45 PM

ITX、MiniPC、HTPC、AIO 不知道是AMD推廣不力,還是廠商不想用?
之前還有看到搭載AMD晶片的機種,台灣現在根本不見蹤影,
連一般套裝PC也很少看到,完全被 阿痛、賽羊、i3 取代了... :cry:
而且還常常特價促銷,賣的比AMD的機種還便宜。 :flash:


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