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不笑的老K 2015-03-21 10:56 PM

引用:
作者michaelweng

工作環境都必須要是酸性
沒有配合制酸劑的情況下,己二烯酸鉀是沒有使用意義的
 不好意思,您越說俺越糊塗了。

 首先,「制酸劑」的定義是?一般制酸劑是指酸性溶液的「鹼性中和劑」吧?例如碳酸鎂。上面您提到山梨酸鉀要在酸性環境下才有作用,所以要加入「制酸劑」讓其混合物呈酸性,但山梨酸鉀溶液(弱鹼性)加上制酸劑(e.q.碳酸鎂,鹼性),其溶液應該呈現鹼性,這不就顛倒了嗎? :confused:

 又,單獨使用山梨酸鉀的場合還滿多的耶,例如魚糕 --- 基本上是鹼/中性pH敏感食品就有機會用上;不過照您的說法,左岸一堆小作坊做了無用功。 :stupefy:

 最後,有沒有前輩可以講一下山梨酸的生物藥理作用?營養學教科書半個字都沒提到,菇狗大神給的答案也相當簡略。


--
 以上,感謝講解。 :shy:

michaelweng 2015-03-21 11:20 PM

引用:
作者不笑的老K
 首先,「制酸劑 (http://goo.gl/bKftUO)」的定義是?一般制酸劑是指酸性溶液的「鹼性中和劑」吧?例如碳酸鎂


Sorry 我用錯詞彙了,
是要加酸性的pH調整劑,例如檸檬酸 蘋果酸 磷酸
我使用了反義的制酸...

錯誤使用添加劑的例子並不只大陸,
台灣也很多
見無效果的情況下,就超量,加量再加量
即使事業發達如一心豆干,一樣犯下同樣的錯誤

己二烯酸的作用我記不清楚了,只記得很多元,
只記得好像也有因磷離子的阻斷妨礙微生物發育

firmware 2015-03-21 11:56 PM

引用:
作者機油大盤商9
那為什麼義美的豆奶可以在無任何添加之下保存10天以上呀???

有相關專業人士可以解惑嗎???

還是因為利樂包或是全程溫控的關係???



我自己買義美的 "無糖豆奶" 有3年多了

"未拆封" 我不知道可以放多久, 沒故意試過, 因為買來就打開喝了.

但拆封後(當然繼續放冰箱), 大概第5~6天, 就臭掉了

站長 2015-03-22 12:01 AM

引用:
作者michaelweng
鉀鹽的優點僅是易溶於水好加工
但是作用一樣是幾二烯酸分子態的靜菌功能
而分子態和離子態,取決於pH,越酸分子態的數量就越多

另外,它只有靜菌的功能,完全沒有殺菌效果
所以水活性會是另一個重大的關鍵,豆漿就算加了它也沒用

山梨酸本身就是酸性,
而使用鉀鹽就一定要配合制酸劑調整pH
簡言之pH大於5.5的話它幾乎是沒用的,越酸它就能有數十倍的效果
這就是為何大多加工食品都是酸性的原因

另外,千分之五不管用哪一國的標準來看.都超標好多好多倍了......
就是因為太多人根本不懂添加物,亂加根本沒效果又以訛傳訛
沒效果又越加越多超量添加......


山梨酸鉀用量不是很低嗎?對PH值得影響應該很小,我手上有一些,都是加幾ppm而已,還是我哪裡有不明白的地方?

我愛麥噹噹噹 2015-03-22 12:22 AM

神出現 :eek:

快出來拜... :flash:

wavewang2003 2015-03-22 01:02 AM

嚇死了 以為看到盜版的
原來是真的站長出現了

明天去買樂透看看

michaelweng 2015-03-22 01:10 AM

引用:
作者站長
山梨酸鉀用量不是很低嗎?對PH值得影響應該很小,我手上有一些,都是加幾ppm而已,還是我哪裡有不明白的地方?


是很低,但沒有到那麼少
以台灣的食品法規,分不同用處,容許量是千分之 0.5~2
對pH的影響是可以忽略的

我的意思是,它很挑工作環境,
不酸就無用,越酸越有作用,
中性的東西加了也是白加,不懂的人就越是拼命加,
防腐劑超標事件多是這樣來的

nawtequalizer 2015-03-25 06:06 PM

引用:
作者michaelweng
豆奶剛煮好基本上是無菌的,
但是包裝過程會受到汙染,裡面帶菌成長繁殖,
另一方面外界的菌和氣慢慢滲透進去
達到一定程度東西就壞掉了
保存期通常就是經由這些條件訂出來的

溫控當然有效增加保存期

另外,包裝材質的嚴密性, 和包裝設備能夠將汙染杜絕到什麼程度
這兩樣條件影響就很大

利樂包是一個極致,
材質是紙,塑膠和金屬的七層結構,基本上你可以把它看成軟性的罐頭
利樂包公司提供的是整套的方案
包裝材料和無菌填充設備都綁在一起
所以利樂包通常都用在常溫飲料,連冷藏都不用,但是成本很貴

但是豆漿應該很少利樂包.而是塑膠瓶或新鮮屋紙盒
這時後填充產線的等級會有很大的影響
台灣這方面最強的是黑松,投入最多的錢建設無菌充填產線
冷藏杯裝咖啡每一家都只能保存一周
黑松的畢德麥雅可以放21天.... 但生意太差停產了....
好市多賣的美國鮮奶能夠冷藏70天也是因為設備好
其餘製程其實和大家都沒兩樣

好市多品牌那個記得是保久乳,不開封的話應該可以室溫保存,
記得台灣法規好像不能進口生乳或鮮乳,只能進口奶粉或加工過的保久乳,

另外,現在市售的罐裝咖啡(鐵罐、塑膠、或紙盒利樂包之類的)好像都可以放個2~3周甚至一年了。很久以前統一左岸咖啡剛上市的時候,有標示是採用鮮乳,保存期限記得很短,好像只有3~4天還是7天左右,那時候的左岸真的很好喝,我覺得應該是當時市面上罐裝咖啡中最好的(那時超商還沒有咖啡雞),不像現在的左岸跟其他罐裝咖啡差不多,難以入口。

引用:
作者michaelweng
那個豆漿存放的新聞,
我看社會大眾都一面倒的說義美會壞掉才是良心企業
但,老實說,外行人才把問題都推給添加劑
我覺得味全的豆漿是目前最好的冷藏豆漿
味全在冷藏飲料的投資和實力比義美強大太多了

說實話,我覺得是這次豆漿的事件應該是公關公司或負責炒作媒體的人在操作議題,
鋼之煉金術士的作者牛媽的漫畫:銀之匙,也有提到食品添加物的部份,
其實可以看一看,並且想一下為什麼會有這些添加劑的發明

blair 2015-03-25 06:11 PM

有神快拜~~~~~~~~~~~~~~ :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

chen6810 2015-03-25 06:53 PM

引用:
作者michaelweng
溫控和加水是正確的,
但別以為加防腐劑會有任何效果

豆漿遇酸鹼都會凝固,只能中性存放
幾二烯酸需要在酸性環境才有效果
就算能達成酸性,豆漿水活性也太高,根本無法發揮作用

添加物很有多東西要學習,不是隨便加就會有用
我想到一心豆干,苯甲酸超量數倍被處罰好幾次後乾脆停業
還說豆干就只能這樣做不信別家能合格
真是... 他還是停業比較好.....



豆奶剛煮好基本上是無菌的,
但是包裝過程會受到汙染,裡面帶菌成長繁殖,
另一方面外界的菌和氣慢慢滲透進去
達到一定程度東西就壞掉了
保存期通常就是經由這些條件訂出來的

溫控當然有效增加保存期

另外,包裝材質的嚴密性, 和包裝設備能夠將汙染杜絕到什麼程度
這兩樣條件影響就很大

利樂包是一個極致,
材質是紙,塑膠和金屬的七層結構,基本上你可以把它看成軟性的罐頭
利樂包公司提供的是整套的方案
包裝材料和無菌填充設備都...

你講解的真清楚
不過關於味全部份挺令人疑惑的
一個會靠賣噁油賺錢的老闆會在別的產品線大方投資嚴格設限
這是有人格分裂嗎
:confused:


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