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小川 2013-11-22 05:02 PM

引用:
作者idemon..
因為他不清楚他不是搞數學、而是在搞政治 :D :D :D
一個他認為是數學真理的東西
放在國小算式斬瓜切菜、一脫離國小算式即寸步難行
怪別人算式太高等、難以套用

這叫哪門子的數學真理 :think:

就拿最簡單的東西好了、愛因斯坦的相對論
質量、光速、能量,套入axb=c
式子完全符合小二的算式水準、請問這要怎麼擺才叫正確算法



插個花,先說物理我真不是很懂,請問愛因斯坦的相對論可以或有人寫成『光速x質量=能量』嗎?因為我查到的都是『質量x光速=能量』

奶油銓 2013-11-22 05:03 PM

引用:
作者idemon..
那 ∫A d t 有沒有等於 ∫t d A (同區間下)

那也就是我講的 a*b 和 b*a 的差異,積分來說只是畫面積累加的方向不一樣而己
題目求的面積、結果拘泥於一定要 a*b or b*a
不是很無聊的事情


您這是哪門子的問題啊 @ @

∫A(t) d t 一般來說不會等於 ∫t(A) d A 尤其是同區間這又是哪門子說法 ? 值域與定義域整個都很可能不同了。

我認為您應該要說的是 ∫A(t) d t 與 ∫d t A(t) 這兩種表示式是否等價吧 ? 那這當然是等價的。

vircgd 2013-11-22 05:04 PM

引用:
作者奶油銓
我不會覺得自己很天真,因為從簡單的地方就知道大家的想法是什麼了。
抱持著答案一樣就好了,算式沒那麼重要的,再怎麼跟他解釋算式背後代表的意義不同時,也沒有用,反正生活中又用不著,答案對就好了。
但是就我來講,我們寫出去的文章,如果沒有滿足這些基本的規範,直接editor 就打槍了,好比說,如果我投稿的文章中,
(a+b)^2 = a^2+2ab+b^2 手殘打成 (a+b)^2 = a^2+ab2+b^2
直接退稿 !
各行各業各種學問都有基本規範,與慣用法在那邊,尤其是人為規定的東西更加明顯。當然考小二的朋友要不要規定這麼嚴格是一回事,但是寫教科書的人,或是上課的老師也用那種隨隨便便的態度在教導下一代,就非常的不應該。

  其實我一看就知道你是搞教育的,你的解釋我覺得都很明確易懂,
我說的「太天真」,其實是指你把這個爭端發生的原因看得太簡單了,
想想自己的用詞有點不當,先跟你道個歉!

  確實每個行業都有自己的基本規範,我自己也剛好想到一種例子,
是與我工作有相關而前後不能替換的數據,我想大家也應該都會認同,
也非常淺顯易懂不艱澀,我認為一寫出來大家就會明白了 :laugh: :

3840 X 2160
1920 X 1080
1280 X 720
720 X 576
720 X 480

奶油銓 2013-11-22 05:14 PM

引用:
作者小川
插個花,先說物理我真不是很懂,請問愛因斯坦的相對論可以或有人寫成『光速x質量=能量』嗎?因為我查到的都是『質量x光速=能量』



沒有人會這樣做的,嚴謹一點的書都會寫成 E= mc^2

要來問說為什麼不寫成 E=(c^2)m,這兩者不是等價的嗎 ?

這當然是等價的,就數學的形式上來說完全正確。 但一般來說我們絕對不會在教導狹義相對論的書上看到
E=(c^2)m 這種表示法

寫教科書的人一定會知道這個領域中,上面的式子不是正規的表示法。 (但這只是慣用法而已喔)

真正好的例子應該是 動量的定義

動量 = 質量乘上速度 ( p=mv )

如果有任何一本教科書把動量的定義寫成 p=vm 那一定會被笑,因為定義就是定義沒有交換律作用的空間。



PS: 我一定是太閒,才會今天花這麼多時間寫這個,我接下來專心潛水就好。

如果有任何用字遣詞讓這串的網友不悅,在此表示我的歉意,我並無此意,僅單就學理討論而已。

小川 2013-11-22 05:17 PM

請問愛因斯坦的相對論可以或有人寫成『光速x質量=能量』嗎?因為我查到的都是『質量x光速=能量』。如果可以或有的話,那我承認我之前的言論完全錯誤。

FD3STYPER 2013-11-22 05:18 PM

引用:
作者Xforce
一打鉛筆12枝,每枝8元,共要付多少錢?

12(支) x 8 (單價) = 8 (單價) x 12 (支)

為什麼要限制小孩先思考方式為 "支" x "單價"
他不能想成每支8元 共有12支 = 8 x 12?


+1

我不認為那種解釋合理.

idemon.. 2013-11-22 05:21 PM

引用:
作者小川
插個花,先說物理我真不是很懂,請問愛因斯坦的相對論可以或有人寫成『光速x質量=能量』嗎?因為我查到的都是『質量x光速=能量』



我問的是依你的理論

那應該是『光速x質量=能量』還是『質量x光速=能量』?
你有能明確依據的定義來判定嗎?
而不是只在網路上查說大家都這樣寫


如果沒有,這也是我講的、你的做法只是在一個小地方圈圈
結果一出這個小圈圈就不能用

有直接相關的單位
金錢單位&數量單位&金錢單位:你有理論去編排位置
沒有直接相關的單位
速度單位&質量單位&能量單位:你就找不到理論去編排位置

這種情況放在我五專的數學老師常說的、就是「不漂亮」
有定義漏洞,這不週嚴的玩意可以?應該?套用在數學上嗎?


我前面也講過了、真的要週嚴到萬無一失
那就是所有計算數字都要加上單位,那無論誰擺前、誰擺後、誰能講觀念不清?

idemon.. 2013-11-22 05:31 PM

引用:
作者奶油銓
沒有人會這樣做的,嚴謹一點的書都會寫成 E= mc^2

要來問說為什麼不寫成 E=(c^2)m,這兩者不是等價的嗎 ?

這當然是等價的,就數學的形式上來說完全正確。 但一般來說我們絕對不會在教導狹義相對論的書上看到
E=(c^2)m 這種表示法

寫教科書的人一定會知道這個領域中,上面的式子不是正規的表示法。 (但這只是慣用法而已喔)

真正好的例子應該是 動量的定義

動量 = 質量乘上速度 ( p=mv )

如果有任何一本教科書把動量的定義寫成 p=vm 那一定會被笑,因為定義就是定義沒有交換律作用的空間。



PS: 我一定是太閒,才會今天花這麼多時間寫這個,我接下來專心潛水就好。

如果有任何用字遣詞讓這串的網友不悅,在此表示我的歉意,我並無此意,僅單就學理討論而已。



定義本身就是命名,沒有「為什麼」「理由」之類的東西
就像一個人叫王大頭、不一定表示他頭很大

所以討論這個東西本身沒有意義

沒有直接相關的物理量、經由相乘相除成為另一個物理量
絕對不會只有相對論而已

如:電流(安培)x電阻(歐姆)=電壓(伏特)

有人會講一定要電流x電阻、或電阻x電流,才等於電壓嗎?

小川 2013-11-22 05:35 PM

引用:
作者idemon..
我問的是依你的理論

那應該是『光速x質量=能量』還是『質量x光速=能量』?
你有能明確依據的定義來判定嗎?
而不是只在網路上查說大家都這樣寫


如果沒有,這也是我講的、你的做法只是在一個小地方圈圈
結果一出這個小圈圈就不能用

有直接相關的單位
金錢單位&數量單位&金錢單位:你有理論去編排位置
沒有直接相關的單位
速度單位&質量單位&能量單位:你就找不到理論去編排位置

這種情況放在我五專的數學老師常說的、就是「不漂亮」
有定義漏洞,這不週嚴的玩意可以?應該?套用在數學上嗎?


我前面也講過了、真的要週嚴到萬無一失
那就是所有計算數字都要加上單位,那無論誰擺前、誰擺後、誰能講觀念不清?



這也是我最後一次發言了,因為高深的數理我也不懂,原本就小二乘法還可以說一下看法,可是現在都說到相對論了…只是依奶油大的說明跟我自己的基本認知,覺得由速度開頭的公式為什麼後面會產生能量覺得很奇怪(假設不知後面那個數據是質量),但如果是由質量開頭的公式就可以很容易理解(假設也不知後面那個數據是速度),如此而已。這只我小小的認知,不對的話,就請不再鞭我了。

小川 2013-11-22 05:46 PM

不好意思,剛才漏打了一個問題,這真是最後一次發言了

也是上網查的,電壓=電流╳電阻,有人會寫成電壓=電阻╳電流?真心好奇想了解


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