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-   -   這一題,8×12答成12×8當然錯! (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1031410)

idemon.. 2013-11-22 03:57 PM

引用:
作者小川
嗯…就面積這個問題來說,對我來說,雖然a*b與b*a的"面積"是一樣的,可是,我從"a"看過去,就是跟"b"不一樣,除非它是正方形,當然,這是我看東西的角度所致



就微積分來說只以是a線為基底對b線做積分、或是b線為基底對a線做積分
如果題目要求是求面積、這兩種做法都是正確和合理的

小川 2013-11-22 04:03 PM

引用:
作者idemon..
上面並不是電子學、只是很基本數學的二元一次聯立方程式


我強調的是你這種觀念延伸到後面是會有問題的
如果是真理、應該無論延伸任何計算式觀念都要適用
然而很明顯延伸到比較複雜算式時、所謂主副論就完全破功

如下圖一個濾波器的轉換式

1/(r1*r2*c1*c2*S^2+(c2*(r1+r2))S+1)

有四組元件電阻:r1、r2,電容:c1、c2)
電阻的單位是歐姆、電容的電位是法拉
但這種題目通常是求頻寬、也就是Hz

你怎麼決定誰主誰副~ :D


唉…我必須再一次強調,這題是在教小二乘法是由連加來的,你說這些我真的必須說
…該說什麼呢…8*12與12*8如果以"連加"的表示方式是相同的話,都是8的連加,而不會有12的連加存在的話,那只能說以我的程度真的跟你們都相差太遠了…

idemon.. 2013-11-22 04:04 PM

引用:
作者小川
呵呵,似乎只剩我在回,不過我很想問,您有小孩在就學嗎?現在小學生的教材您有看過嗎?我只能說,現在小朋友學的非常快樂,痛苦的只是家長而已。不夠元化思考?建議沒看過完整教材的話,應該看過再來批評教好。但也可能只是我對小孩要求不高,現在的多元化思考早已超過我對小孩的要求了。



我想數學的重點並不是快不快樂、而是「真」
一般最常見的「真」即等式「=」前後的算式值要相等

脫離這一點、在哪邊講誰前誰後「=」才對
我認為都已經入魔了

我也講了、如果真的要較真
即所有算式數值都要帶單位符號

就像磁阻單位一樣
一個鐵管繞上100匝線、通過10安培電流、產生1000韋伯磁通
即100匝x10安/1000韋伯=1安匝/韋伯

就算沒有題目、一般有相關知識的人一看也知道在算什麼
不然光只給你一個100x10/1000=1
你是知道這在算什麼嗎? :p

奶油銓 2013-11-22 04:06 PM

引用:
作者idemon..
就微積分來說只以是a線為基底對b線做積分、或是b線為基底對a線做積分
如果題目要求是求面積、這兩種做法都是正確和合理的



您如果真的是從事理論研究的,那我建議您要搞清楚

若沒有定義 面積的運算法則, 您如何從微積分算出面積 ?

看不懂我想說的癥結點嗎 ?

我們是先規定,隨便舉例好比說長方形好了,面積是兩個邊長相乘。 然後作積分時才能有所謂的微小的"面積"一直累加,事實上,沒有那個定義微積分根本使不上力。

小川 2013-11-22 04:06 PM

引用:
作者idemon..
就微積分來說只以是a線為基底對b線做積分、或是b線為基底對a線做積分
如果題目要求是求面積、這兩種做法都是正確和合理的


唉…我又要嘆氣一次,你拿個長方形給小二生從不同面向看,再問他看到的一不一樣。我說很多次了,這只要小二在教乘法,而卻一直再教他們高等數學,何苦來哉

LALALOVE 2013-11-22 04:06 PM

引用:
作者奶油銓
(1) 先回答關於 12*8 的問題, 我們先看看乘法的定義是什麼

-----底下是擷取數論的書 ------- (或者找字典的乘法也一樣有類似的定義) ------
Definition of Multiplication. ab is defined on a case-by-case basis.
Case I. b = n is a positive. Then a × n is defined by induction:
(i) a × 1 = a,
(ii) Each a × (n + 1) = a × n + a.
Case II. b = −n is negative. Then a × (−n) is defined to be −(a × n).
Case III. b = 0. Then a × 0 = 0
----------------------------------------------------------------------

上面(ii) 告訴我們 ax(n+1) 這個乘法算式,它背後的定義是有 (n+1) 個 a 相加

字典通常會這樣寫

mul·ti·pli·ca·tion [muhl-tuh-pli-key-shuhn] Show IPA
noun
1.
the act or process of multiplying or the state of being m...

勞煩您打了那麼多字,其實,想表達的我前面都已經說了,就不再贅述了

至於講到課本第96頁,是因為這邊已經教到交換律了,雖然課本並沒有提到交換律這個名詞

我認為一般來講,被乘數和乘數的順序並不需要特別重視,這和被除數與除數的順序或底數與指數的位置不同,後兩者會導致值的變化,前者不會

再者,這個題目只有兩個數字,遇到更複雜的題目還要強調被乘數與乘數間的順序,只會讓解題變得困難,也沒有意義

小川 2013-11-22 04:14 PM

引用:
作者idemon..
我想數學的重點並不是快不快樂、而是「真」
一般最常見的「真」即等式「=」前後的算式值要相等

脫離這一點、在哪邊講誰前誰後「=」才對
我認為都已經入魔了

我也講了、如果真的要較真
即所有算式數值都要帶單位符號

就像磁阻單位一樣
一個鐵管繞上100匝線、通過10安培電流、產生1000韋伯磁通
即100匝x10安/1000韋伯=1安匝/韋伯

就算沒有題目、一般有相關知識的人一看也知道在算什麼
不然光只給你一個100x10/1000=1
你是知道這在算什麼嗎? :p


好吧,再跟你耗吧,不要再問我高等數學了,我們來談談小二的數學就好了。老師的題目明明有支、有元,而你一定要把它們給省略掉,追問8*12與12*8有何不同,明明老師是要教連加是乘法之母,而你一定要扯上交換率,明明一般認知8*12就是8的連加,而你一定要說12的連加才是聰明的表現,這一切的一切,對一個小二生,請問有什麼意義?

小川 2013-11-22 04:20 PM

引用:
作者LALALOVE
勞煩您打了那麼多字,其實,想表達的我前面都已經說了,就不再贅述了

至於講到課本第96頁,是因為這邊已經教到交換律了,雖然課本並沒有提到交換律這個名詞

我認為一般來講,被乘數和乘數的順序並不需要特別重視,這和被除數與除數的順序或底數與指數的位置不同,後兩者會導致值的變化,前者不會

再者,這個題目只有兩個數字,遇到更複雜的題目還要強調被乘數與乘數間的順序,只會讓解題變得困難,也沒有意義


插個花,貼一下一個中區國小老師的教學策略,這前面我已經貼過了,貼這個沒什麼特別用意,只是想表達,老師在教學上有一個準則在,不知如果你是老師,會用什麼準則來取代這些。

4.教學策略或提醒:
• 我國等東方國家將「每堆有幾個」(單位量)寫在乘法算式的前面,
將『3+3+3+3』記成『3 × 4』。
• 有些西方國家將「共有幾堆」(單位數)寫在乘法算式的前面,
將『4+4+4』記成『4 × 3』。
• 因為乘法滿足交換律,因此數學上並沒有要求全世界記法都要相同。
• 乘法算式是與別人溝通解題者怎樣算出答案,因此大家的記法都要一樣(是一種
約定俗成)。
• 『3+3+3+3』只能有一種記法
• 我們將『3+3+3+3』記成『3 × 4』
• 教師教學時,應注意學生是否在記錄格式上產生混淆,並隨時檢查學生以算式
記錄情境(題意)的表徵能力。

Stingray 2013-11-22 04:20 PM

引用:
作者奶油銓
您舉的例子非常的好,如果我子女讀的課本是這樣教的,學校老師也是這樣教的,那當然就照著做,這不就是所謂的文化傳承嗎 ?


問題是你堅持8*12才是對的,還擷取數論的片段來說明12*8是錯的耶 :unbelief:
而且我認為12*8也是對的,被乘數與乘數的順序根本不是重點,而是對於被乘數與乘數的單位才是重點。 :think:
你說12*8是錯的,我覺得就跟說白馬不是馬一樣 :(

idemon.. 2013-11-22 04:21 PM

引用:
作者奶油銓
您如果真的是從事理論研究的,那我建議您要搞清楚

若沒有定義 面積的運算法則, 您如何從微積分算出面積 ?

看不懂我想說的癥結點嗎 ?

我們是先規定,隨便舉例好比說長方形好了,面積是兩個邊長相乘。 然後作積分時才能有所謂的微小的"面積"一直累加,事實上,沒有那個定義微積分根本使不上力。




:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

談什麼理論研究實在太遠了
微分先不管、積分本來就是拿來算面積的,哪來的使不上力 :rolleyes:

∫A d t = 面積

A = sin3t - cos5t + e^100t


請問這個條曲線面積、你怎麼獨立於積分之外去定義它的面積算式


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:36 PM.

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