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-   -   這一題,8×12答成12×8當然錯! (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1031410)

idemon.. 2013-11-22 03:08 PM

引用:
作者小川
雖然您不一定是在回我,我也不是老師,我只個有兩個小孩正在台灣國小就讀的家長而已,但我必須說,如果不喜歡在台灣,可以離開台灣。
有點言重了…抱歉

難道您覺得我這種"頑固"的人,會不知8*12=12*8嗎?明明在你我的社會之間,存在著一種普世認同的潛規則,例如 8*12就只能是8的連加,而不認同12*8也可以是8的連加時,就是一種頑固呢?難道你在教您的小孩時,乘法中的乘數、被乘數是可以隨著心情改變的嗎?還是您覺得沒有所謂的乘數、被乘數存在,那當這兩數都有各自的單位存在時,要以那個為主呢?



一般專業科目寫法是兩者單位乘在一起
如磁阻單位即(安*匝/韋伯)
即:電流(安)x匝數(匝)/磁通量(韋伯)

沒有誰為主的問題、因為缺一不可
硬分誰主、誰從實在是非常無聊的問題

LALALOVE 2013-11-22 03:13 PM

引用:
作者小川
當然,你這樣寫當然沒錯,這是一般代數使用的習慣;我想問的是,你會寫成A3嗎?

所以剛才我是問「A的3倍應該寫作A x 3還是3 x A,或是都可以」

小川 2013-11-22 03:14 PM

引用:
作者idemon..
一般專業科目寫法是兩者單位乘在一起
如磁阻單位即(安*匝/韋伯)
即:電流(安)x匝數(匝)/磁通量(韋伯)

沒有誰為主的問題、因為缺一不可
硬分誰主、誰從實在是非常無聊的問題


這太專業,我不懂,很抱歉,我只想問一下,磁阻單位即(安*匝/韋伯),可以寫成『磁阻單位即(匝/韋伯*安)』,即:匝數(匝)/磁通量(韋伯)x電流(安)嗎?

小川 2013-11-22 03:16 PM

引用:
作者LALALOVE
所以剛才我是問「A的3倍應該寫作A x 3還是3 x A,或是都可以」


之前我已回答了啊,我的習慣是3A,沒寫過A3,其他人我就不知道了…

hui0312 2013-11-22 03:17 PM

引用:
作者小川
雖然您不一定是在回我,我也不是老師,我只個有兩個小孩正在台灣國小就讀的家長而已,但我必須說,如果不喜歡在台灣,可以離開台灣。
有點言重了…抱歉

難道您覺得我這種"頑固"的人,會不知8*12=12*8嗎?明明在你我的社會之間,存在著一種普世認同的潛規則,例如 8*12就只能是8的連加,而不認同12*8也可以是8的連加時,就是一種頑固呢?難道你在教您的小孩時,乘法中的乘數、被乘數是可以隨著心情改變的嗎?還是您覺得沒有所謂的乘數、被乘數存在,那當這兩數都有各自的單位存在時,要以那個為主呢?


某校小二月考出了一題:「一打鉛筆12枝,每枝8元,共要付多少錢?哪個算式是正確的?」家長質疑12×8和8×12的答案還不是一樣,引起社會關注。

你言重了, 我不是針對任何人, 我只是覺得, 我們的教育真的出了很大的問題, 不是去講求追求思考的邏輯和多面的解題方法, 只是講求思考的一致性. 你真的不覺得這真的是很大的問題嗎? 當一大群人有著相同的想法, 這真的是一件好的事情嗎?

有一個科學節目有提到, 大腦就是要有更多不同的思考方式, 才會活性化.
也許我本來就不是很一定守規則的人, 所以才會很反感這樣制式的思考.

我喜歡我小孩能夠用不一樣的方式來思考, 也喜歡他用不同的方式回答原本的答案.
我喜歡台灣, 在國外唸書時, 就知道台灣的好, 想唸台灣的豆漿和蛋餅, 所以一點都不考慮在國外工作.

只是看到台灣的競爭力越來越弱, 社會新聞越來越白痴, 你不會對你小孩的未來感到憂心嗎?

呆板的教育這才是我的論點.

LALALOVE 2013-11-22 03:22 PM

引用:
作者小川
之前我已回答了啊,我的習慣是3A,沒寫過A3,其他人我就不知道了…

「一打鉛筆12枝,每枝8元,共要付多少錢?哪個算式是正確的?」

因為12枝鉛筆的價格是1枝鉛筆的12倍,而1枝鉛筆是8元,所以買12枝鉛筆要付12 x 8 = 96(元)

因此12 x 8 這個算式並沒有錯

您同意嗎?

idemon.. 2013-11-22 03:22 PM

引用:
作者小川
這太專業,我不懂,很抱歉,我只想問一下,磁阻單位即(安*匝/韋伯),可以寫成『磁阻單位即(匝/韋伯*安)』,即:匝數(匝)/磁通量(韋伯)x電流(安)

可以、只要不要目小看成(匝/(韋伯*安))

磁阻單位本來就是這三種量組成,沒有誰先、誰後、誰主、誰從的問題
缺一就不是磁阻單位了

沒繞匝線、不能算出磁阻
繞匝線沒通電、一樣不能算出磁阻
繞了匝線通電、沒有磁通產生、一樣不能算出磁阻

你是能論誰主誰副嗎?

hui0312 2013-11-22 03:27 PM

引用:
作者hui0312
某校小二月考出了一題:「一打鉛筆12枝,每枝8元,共要付多少錢?
只是看到台灣的競爭力越來越弱, 社會新聞越來越白痴, 你不會對你小孩的未來感到憂心...


說到興起, 講一個生活的故事...

上個月親戚請吃飯, 我帶著小孩和我爸媽去.
隔壁座著親戚的小孩, 很乖, 很安靜的小孩, 靜靜的坐著. 不像我小孩不停的問問題.

吃完飯, 我媽語重心長的和我說, 你看別人的小孩多有教養, 乖乖的坐那也都不吵.

我媽要我好好教小孩, 要和別人看齊.

我心裡確不是這樣想, 每個小孩都有每個小孩的個性, 何必壓抑他們呢? 或許親戚的小孩天生文靜, 也或是他的爸媽是採取高壓的教養方式, 吵鬧是不被允許的.

但我的小孩活潑, 善長思考, 很多益智問題, 我都要想一下, 他確可以很快的想出來. 我為他感到驕傲.

每個人都有不同的路, 教會小孩思考的方式才是重點, 不是規定他一定要照著規責走.

沒錯, 照著規責走, 一定比較簡單, 比較快. 也比較好量化.

但...真的是好事嗎?

跑題了 = =

aei 2013-11-22 03:28 PM

引用:
作者小川
雖然您不一定是在回我,我也不是老師,我只個有兩個小孩正在台灣國小就讀的家長而已,但我必須說,如果不喜歡在台灣,可以離開台灣。
有點言重了…抱歉

難道您覺得我這種"頑固"的人,會不知8*12=12*8嗎?明明在你我的社會之間,存在著一種普世認同的潛規則,例如 8*12就只能是8的連加,而不認同12*8也可以是8的連加時,就是一種頑固呢?難道你在教您的小孩時,乘法中的乘數、被乘數是可以隨著心情改變的嗎?還是您覺得沒有所謂的乘數、被乘數存在,那當這兩數都有各自的單位存在時,要以那個為主呢?


一打鉛筆12枝,每枝8元,共要付多少錢?
我不知道能不能這麼想....
我為每一支先付1元,
再付1元,
總共付了8次.
所以 12*8 = 96 ?

奶油銓 2013-11-22 03:31 PM

引用:
作者LALALOVE
那就請你證明12 x 8 ≠ 8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8 囉

另外請您翻到第96頁,教科書的作者已經幫我回答您的問題了


(1) 先回答關於 12*8 的問題, 我們先看看乘法的定義是什麼

-----底下是擷取數論的書 ------- (或者找字典的乘法也一樣有類似的定義) ------
Definition of Multiplication. ab is defined on a case-by-case basis.
Case I. b = n is a positive. Then a × n is defined by induction:
(i) a × 1 = a,
(ii) Each a × (n + 1) = a × n + a.
Case II. b = −n is negative. Then a × (−n) is defined to be −(a × n).
Case III. b = 0. Then a × 0 = 0
----------------------------------------------------------------------

上面(ii) 告訴我們 ax(n+1) 這個乘法算式,它背後的定義是有 (n+1) 個 a 相加

字典通常會這樣寫

mul·ti·pli·ca·tion [muhl-tuh-pli-key-shuhn] Show IPA
noun
1.
the act or process of multiplying or the state of being multiplied.
2.
Arithmetic . a mathematical operation, symbolized by a × b, a ⋅ b, a ∗ b, or ab, and signifying, when a and b are positive integers, that a is to be added to itself as many times as there are units in b; the addition of a number to itself as often as is indicated by another number, as in 2×3 or 5×10.
3.
Mathematics . any generalization of this operation applicable to numbers other than integers, as fractions or irrational numbers.

所以,就答案的數值來講, 您的第一個問題兩邊都是96,相等。 但就乘法的定義來講

12*8 背後所代表的加法算式,不是您寫的那種,不可以相等。 這等或不等端看您的角度為何。

(2) 課本96頁並沒有任何新鮮之處, 比方說教學1好了,她要小朋友算有幾個糖果

用顏色看 4+4+4+4+4 =20 = 4*5 (教科書在這裡絕不會寫成5*4)
用形狀看 5+5+5+5 = 20 = 5*4 (教科書在這裡絕不會寫成4*5)

這不是完全的呼應了作者就是從乘法的定義去寫算式的嗎 ?

因此, 對小學2年級的小朋友來說,他如果覺得原來的鉛筆一共要幾元的問題,

是 12+12+12+12+12+12+12+12 , 然後他寫下 8*12=96 , 只能說他還沒有搞清楚乘法這個單元。 因此,還沒搞清楚的小朋友在處理 12*315 跟 12*317 這兩種算式相差幾個12的這種問題,可能就會答錯,搞得清楚的小朋友一看就知道是差2個了。

這問題其實很有趣,我大哥的兒子讀七年級時,當遇到

499*999+499 = _____________ 這種問題時不會算。這讓我非常的驚訝,因為

這題目用中文講不就是 999個499相加 再加上499, 那不就是 1000 個499相加了嗎 ?

當然國中是用分配律來做,所以就跟他說是 499*(999+1)。


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