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lifaung
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加入日期: Aug 2001
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作者jenchan201
大大,有無聽過有人造喇吧想跟知名的 B&W Matrix 801 喇叭 PK 時,
在人家的喇叭的輸入端串電阻?
美其名是要調整成同一聲壓,其實是破壞人家的調音


串電阻會影響 聲能轉化器 (=喇叭、耳機)的響應頻率
例如這個論述:
http://www.meier-audio.homepage.t-o...tipstricks.html

Meier audio 的耳機擴大機就是有串電阻 (我有他家的 Corda Opera 耳擴,當年算一時之選吧)

大大若要聽彭湃老聲,或許,串個電阻調音即可達成

----------------------------------

ATH AD2000 我有收一隻,不知與後來 X 版差多少
AD2000 要震撼彭湃,可能換把耳機比較快


低阻耳機通常不建議串
高阻耳擴串電阻通常是為了阻抗的泛用性

比較實際的例子應該是BeyerDynamics的A1和A2
A2實際上就是多了一個電阻取消功能而已

串了電阻通常低頻會比較多, 暫態和殘響可能會延長

但是差異不如直接調EQ

想要比較古早味的聲音, 可以考慮看看SONY MDR-D77/D55
對比一下近代的MDR-A1之類的貨色應該會很明顯看到不同時代對於聲音的表現差異
     
      
舊 2024-01-26, 10:15 AM #41
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lifaung離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,111
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作者jenchan201
買來試試就知道了啊

-----------------------------------

三水 PMA-710
https://audio-database.com/SANSUI/amp/au-d707.-e.html

這種老 amp 的 phones out 將喇叭的輸出,串一個電阻衰減電壓後,就給耳機

沒有獨立的耳機放大電路

依照 Dr. Meier 的理論,串越大的電阻會更提高低頻與衰減高頻

剛好把耳機的頻響推向靠近哈曼曲線 (古人的智慧? 還是歪打正著?)

數十瓦的 amp 推只要一瓦不到的耳機,那簡直是屠龍刀當雕刻刀用

而且老 amp 還有 loudness 鍵,按下去,看電影時,5kg 的 TNT 加點想像力會變成原子彈,不錯喔 !

另外我查 Denon (PMA-700AE) 的線路圖,耳機的輸出,除了串電阻外,還有串聯 +並聯電容

應該有改雞的空間喔


綜擴要注意本身的SINAD很爛的問題

或是表現全輸出下很好, 50mV卻只剩下60db以下, 剛好當作LP等級來聽.....

擴大機直推通常代表耳機本身的效率就低
這樣才不會凸顯出擴大機本身底噪問題.......
 
舊 2024-01-26, 10:30 AM #42
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二手舊貨商
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加入日期: Apr 2018
文章: 167
引用:
作者lifaung
綜擴要注意本身的SINAD很爛的問題

或是表現全輸出下很好, 50mV卻只剩下60db以下, 剛好當作LP等級來聽.....

擴大機直推通常代表耳機本身的效率就低
這樣才不會凸顯出擴大機本身底噪問題.......

我故障的舊耳罩DT990 Pro,就屬於不好推的那款,阻抗250歐姆;現在用的AD2000x阻抗40歐姆。
舊 2024-01-26, 04:32 PM #43
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jackcue
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加入日期: Jul 2005
文章: 60
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作者二手舊貨商
我故障的舊耳罩DT990 Pro,就屬於不好推的那款,阻抗250歐姆;現在用的AD2000x阻抗40歐姆。


請問,不好推、推不動這類的說法有沒有比較明確的現象或是定義

爬文看過一些文章,還是有點模糊

也有看過說只要耳機能出聲,就不是推不動,只是推不好(聲音不好聽?)

還是只是不符合自己喜好所延伸出的問題?
舊 2024-01-29, 05:06 PM #44
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我真的有夠愛睏
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我真的有夠愛睏的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 186
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作者免洗ID
鐵三角AD2000X目前日亞含運含稅¥45,422,還蠻香的

好便宜阿 2年前我買AD1000X含運含稅¥49233
舊 2024-01-30, 02:16 PM #45
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我真的有夠愛睏離線中  
二手舊貨商
Major Member
 

加入日期: Apr 2018
文章: 167
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作者jackcue
請問,不好推、推不動這類的說法有沒有比較明確的現象或是定義
爬文看過一些文章,還是有點模糊
也有看過說只要耳機能出聲,就不是推不動,只是推不好(聲音不好聽?)
還是只是不符合自己喜好所延伸出的問題?

我用我的設備來講,比較清楚

第一種 - 電腦小主機或筆電/3.5mm耳機輸出,AD2000x直接插上去聽
第二種 - 電腦小主機或筆電/3.5mm耳機輸出至綜合擴大機,AD2000x插上綜合擴大機的耳機孔聽

情況
1.低頻部分,同樣一聲鼓聲,前者有聽到鼓聲,但是聽不到那種排山倒海的[力道]從耳機傳到耳朵;前者鼓聲微弱,甚至有些鼓聲聽不到,如[48樓]jenchan放上來的。
Bass I Love You
https://www.youtube.com/watch?v=X16MKQXHDmc

我放的
https://www.youtube.com/watch?v=KIzOxTCOc_0
前者低頻很弱,用後者的接法,低頻量是很充足的。

2.中頻部分,後者有綜合擴大機的支撐,(連帶低頻的力量,)聲音厚度比較足。

3.高頻部分,樂團的沙鈴的嚇嚇嚇的聲音是有,但是清晰度不足;後者高頻聲清脆悅耳,量也足

但是,耳姬的等級影響更大;便宜的耳姬,頻寬受限,很多細節部分會聽不到;好的耳姬因為頻寬夠大,音樂的細節能完整呈現。(如果配上好的音響周邊的話;如耳擴、或綜擴。)

我現在用的耳道,價錢5500元,48樓傳送上的那首歌曲的低頻,我的耳姬聽不到。AD2000x直接在小主機上聽,也是很微弱;配上綜合擴大機,排山倒海的低頻震耳欲聾。

此文章於 2024-01-31 11:31 AM 被 二手舊貨商 編輯.
舊 2024-01-31, 11:23 AM #46
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jenchan201
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加入日期: Jul 2000
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文章: 574
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作者lifaung
低阻耳機通常不建議串
高阻耳擴串電阻通常是為了阻抗的泛用性

比較實際的例子應該是BeyerDynamics的A1和A2
A2實際上就是多了一個電阻取消功能而已

串了電阻通常低頻會比較多, 暫態和殘響可能會延長

但是差異不如直接調EQ

想要比較古早味的聲音, 可以考慮看看SONY MDR-D77/D55
對比一下近代的MDR-A1之類的貨色應該會很明顯看到不同時代對於聲音的表現差異


----- 耳機串電阻,以前有人稱之 "高阻線",目的是調音,玩玩嘛

現在網拍不少人在賣喔,還可指定阻值,目的是 "降低機器的噪音"

------ 機器的 Phones out ( 或 Headphone Amp),早期輸出端串 100 ohm 左右電阻,是因為要符合 '輸出內阻為 120 ohm' 的標準

綜合擴大機甚至放 390R (例如上面山水的那部),這是要分壓,當 VR 不變時、讓耳機與喇叭的音壓接近
此外,也保護耳機不被輕易的燒掉線圈或零件

電阻同時也是調音手段啦,還有輸出交連電容也是,山水那部綜擴甚至有 RC 濾波玩調音
有人愛玩嘛!!!

也不是很多人有 RME (或相當的) Pro Audio 機器可以玩 EQ/PEQ ,或找一些 EQ 插劍搭電腦的撥放器
舊 2024-02-01, 05:03 PM #47
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jenchan201
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加入日期: Jul 2000
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文章: 574
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作者lifaung
綜擴要注意本身的SINAD很爛的問題

或是表現全輸出下很好, 50mV卻只剩下60db以下, 剛好當作LP等級來聽.....

擴大機直推通常代表耳機本身的效率就低
這樣才不會凸顯出擴大機本身底噪問題.......


不要這樣說啦!

我在約15年前瘋玩耳機時,除了 Stax 是買 Lamda 外,
其他各廠牌就是旗艦型號各收一把,在追求更好的耳機的效果

(......還好當時台灣能買的耳機廠牌不多,五萬以上的耳機也只有限量版絕品才有的價格
而現在,一把動圈旗艦,七八萬算便宜的,動不動一把十七八萬,靠.....)

有一天到一位前輩家要承接 STAX SRM-007,有幸花一下午聆聽他收藏的限量品耳機
R10, 010, L5000, 大奧,PS1,AKG-K1000+Krell,007 combo 與夏威夷,ED8 一滴多少的 .........etc......

除了靜電耳機之外,我只在一套動圈系統聽到我要的聲音,連 R10, L5000 +HA5000 都沒撼動我

那是 EL34 PP 管機推動下的深海 HD580 jubilee (這把是限量紀念耳機,等級比當年旗艦 HD650 貴)
我的 HD650 從來沒有發出過那種活生感

所以,我不會小看綜合擴大機推耳機的效果

-------------------------------------------------------------------------

我很久以前曾 DIY 一些套件,像 DZ 的 Virgo 或 OP amp + Buffer 小耳放之類,

後來覺得我的銲工不行,又回去玩廠機,同時玩 RMAA 與 ARTA 量機器的電性性能

貌似想當個知青,貌似尋求理性的音響電學知識,還跑 Spice 軟體看切割點與工作電壓


我發現我當時聽力上 THD+N 閥值大概就是 86dB,低於 16bit CD 的 96dB 動態範圍

換句話說,THD+N 優於 86dB 的機器,對我而言, THD S/N 是多少就沒差別

當時,我健康檢查聽力很正常,甚至是前段班,那個檢查是無響室內測各頻論下的聽力 dB 值

SINAD 超過 110dB 甚至 120dB 真的有意義嗎?

我知道若要玩 DSP 或 數位EQ,會需要很高的 SINAD。若不玩 DSP/digital EQ 呢?


還有就是,例如我現在用一台 Motu 的 Ultralite mk5,他的 THD+N 大約是負 110db @-1dBFs,
但是,當我用 -30dB 音量聽時,所以實際上它的 THD +N 可能是負 81dB,還沒到我 86dB 的閥值,
理論上 它的 THD+N 要負 115 dB 才夠,是吧?

所以我以前自己 DIY 機器,就不喜歡高增益的設定,雖然聽起來比較刺激
音量 VR 轉到 10點 ~ 2 點方位間有適當音量,才是憂的增益設定

此文章於 2024-02-02 03:26 PM 被 jenchan201 編輯.
舊 2024-02-01, 07:31 PM #48
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jenchan201
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加入日期: Jul 2000
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文章: 574
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作者jackcue
請問,不好推、推不動這類的說法有沒有比較明確的現象或是定義

爬文看過一些文章,還是有點模糊

也有看過說只要耳機能出聲,就不是推不動,只是推不好(聲音不好聽?)

還是只是不符合自己喜好所延伸出的問題?


覺得以下文字太囉說,建議樓主買部 Topping DX3 Pro+ 或 DX7 Pro plus

然後專心聽音樂吧!

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說一下我簡單的"推不動" 的鑑別方法,略主觀喔

(I) 最單純的推不動 ~ 不夠大聲

測試曲目:Tchaikovsky: 1812 Overture, Kunzel, TELARC CD-80041
https://www.youtube.com/watch?v=SXL-rl4dvhg

沒耐心的話,可以從 14:30 開始聽

YT這帖我只是秀給你封面,不保證它的音效。
你可以聽他的音量大小,去感受它的錄音電平

音效的話,建議至少找 CD,或無損的 rip 音源

Telarc 的版本為了錄進較完整的加農砲 (據說現場錄音的音壓 117dB),管絃樂聲音就很小啦

14:30 開始其實是很爆棚的,順便也聽聽看管弦樂團的規模感,有多少把樂器出席

砲聲在耳機系統沒啥好聽的,頂多意淫而已 (喇叭系統那可是要天搖地動....才算及格)

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另一例子是
蔡琴的 [機遇] 中 Track 6 苳諝小夜曲 ",裡面收錄了青蛙的蛙鳴
有些人聽不到? 難以想像。
我說,若你的 DAC 解析度再差,音量調大就聽到了啊! 就是有人的音量開不大

-----------------------------------------
這種推不動,就像高速公路大家都跑 120km/h,你的車最多只能跑到 90km/h



(2) 場面控制不了

測試曲目:任何有人聲+管弦樂大場面的即可,像貝九、馬勒或......

我會推薦 Verdi 的安魂曲,天怒之日,原因是,一開始就爆棚,不必等

https://www.youtube.com/watch?v=QToRlvTxuqc

Solti 的版本,錄音師是 Decca 1990 以前時代的王牌 Kenneth Wilkinson,呵呵........

聽啥? 就是聽人的規模感,感覺這樂團是五人,15人 還是 50 人以上

若你像我一樣無聊,可以第一次聽人聲,第二次專心聽弦樂部、第三次聽銅管、第四次聽木管
聽聽這些聲部是否會混亂
控制力不好就越混亂,木管不亂有點難度喔
(不要只聽那大鼓與定音鼓的.....呵呵....)

我喜歡用大片的人聲是因為,它不牽扯到低頻或高頻,
你若用大鼓類測,天知道聽到聲音軟掉是因為單體的極限到了、還是 Amp 不夠力

這個可能你要 兩部 Amp A/B test 後才知道其中有一部推力不夠

當你遇到更好控制力的 amp 後,現象是,能聽到更多的音樂訊息

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這種 (2) 推不動,就像高速公路擁擠時,有一台超載加速慢的貨車卡中間車道
內車道與外車道又互相超車,你剛好就是被擋住、又被莫名超車、又跟不上車流的那台車,不爽啊!
加速度你若不比較,你可能不知道你很慢
舊 2024-02-01, 09:17 PM #49
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jenchan201
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 地球
文章: 574
引用:
作者二手舊貨商
https://www.youtube.com/watch?v=istwHoXPGIE
可以試試看,1959年Harry Belafonte 在 Carnegie Hall 錄音的最後一首 [Matilda]。Harry Belafonte與台下觀眾的互動,錄音品質真的沒話講。到現在應該仍在銷售Top排行榜上有名的作品。


這片我的 CD 版本是 RCA/BMG 1989 remastering 的,TAS 發燒名碟,音效的確不錯,

但耳機我個人沒辦法像喇叭系統一樣,去定舞台 (sound stage)、甚至找到音像 (image)

左右立體聲是有的,但我講的是 sound stage (舞台感) 與 image (音像,形體感)

有人說,這是耳機右耳只能聽右聲道、左耳只能聽左聲道

而喇叭系統左耳 (右耳) 同時能聽到兩聲道,解決這問題就是 cross-feed

我前面提的 Meier Audio 的耳機擴大機很早就有 Crossfeed 電路,

Foobar2000 也有 crossfeed 插件

很不幸的,我的想像力不夠好,crossfeed 對我沒效

但是 Stax 之類的假人頭錄音到是可以騙到我喔!

所以在下略羨慕那些可以用耳機聽音辨位的人!

引用:
作者二手舊貨商

(恕刪)

https://www.youtube.com/watch?v=g4lb02skwLs
國中剛畢業的時候,第一次聽到重低音是這樣有力的Disco音樂。那時每天聽好幾次。


這首 Disco,我用軟體掃它的頻譜,低頻能量在 60Hz 以下就衰減,到 40Hz 能量就不多

低頻集中在 60 ~ 210 Hz,一般音樂的 punch 感大概這樣吧,集中在這頻段

大大不也玩喇叭? 這類型音樂最怕房間的低頻共振

在下以前的房間沒弄吸音棉之前,很怕聽這種的,受不了100Hz左右的房間駐波

(耳機就沒駐波的問題)

----------------------------------------------------------------------------

您若愛玩重低音,Hip Hop 類一定要試試

這類音樂,喜歡用 37 或37.5 Hz 的電音當鼓在打節奏,而且 tone 肥肥的


以這首為例
Kanye West - Love Lockdown
https://www.youtube.com/watch?v=HZwMX6T5Jhk

一開始,四聲的低頻節奏就貫穿全場

分別是(約) 72Hz, 72Hz, 78Hz ,然後,最後一聲是 41Hz 滑到 32Hz

前三聲是有彈性的,第四聲的滑音到 32Hz 已經進到超低音(20~40Hz) 的範疇

這首大概就是耳機撥放超低音的極限吧

我用 DT990 加點想像力大概可以共鳴到脖子
舊 2024-02-01, 11:15 PM #50
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