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kevinhsu
Major Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 244
沒事沒事
下個月照樣拿銷售冠軍
     
      
舊 2021-01-16, 10:40 PM #31
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kevinhsu離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,424
引用:
作者maximus
專注成本 近乎苛求


... 不是幫忙說話, 但這部分看你分辨哪個成本, 人工成本比較省, 使用料材未必.

不過料材的量要整批的才有足夠差異, 的確是遠比人工省下來的成本相抵銷後, 還是便宜很多很多.

更別提組裝程序的變動, 外行的看簡易結果, 內行的思考整個過程, 設計按入式重點應該是是組裝流程的成本, 不是物料.
===

很久以前就提過一些重點, 不過基本上我太惹人厭, 沒啥人在聽.

近來設計很多都是要討好消費者, 但消費者根本不在意真正的技術問題.

車子就是講求基本結構, 原理也不複雜, 你看那一拆一堆感應器, 還有缺乏整條浪管的...

消費和便宜又要一堆雜七雜八的功能, 你以為B開頭的就很好? 再看仔細點, 我不想惹麻煩.

現在很多消費者要的東西如果都要維護使用的組裝設計跟保護, 價格絕對要往上翻.

說穿了現在都是不斷滿足先讓消費者願意買, 然後逐項有人抗議了再來改善.

消費者導向... 設計者的智慧都是浮雲了, 而你直接跟消費者講, 他們也聽不進去.

不過公關幹嘛的? 何必自己挑上BMW找苦頭吃, 也沒先研究一下, 不去問技術人員...
===

設計者導向占比較高的公司的東西不會便宜到哪裡去, 因為都有些堅持造成成本上升.

反之就是符合當地消費者喜好的, 多花俏, 少價格, 你要什麼就給什麼.

偶爾不小心踩線, 再修正就好.

我猜PR為何講出離譜的話來是因為現在也不注重培養產業長期人才.

都有人說出管理者不一定要多了解技術方面的知識, 更何況PR, 所以會很離譜.

如果是我這種極端份子來決定, 不論公司裡哪個部門的人都要去設計跟現場輪流待過!
 
舊 2021-01-17, 09:46 AM #32
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Earstorm-5離線中  
Fly Pig
Silent Member
 

加入日期: Oct 2017
文章: 2
比漏水那邊的設計應該沒問題
但是比車頂板金鋼梁等
又是真的不同級距在比的東西了

不過話說即使相同級距
這板金鋼樑的東西
要找到比TOYOTA好的其實也很容易

T牌賣的就是妥善率
現在針對妥善率攻擊它
其實一點問題都沒有
不然他車子的價值剩下什麼?
我還聽到RAV4社團裡面一些智障車主
擔心自己二手車價格
對漏水問題封殺護航不用其極



引用:
作者yhnui
閣下的意思是cc那種價格買到漏水是品質正常的嚕

此文章於 2021-01-17 09:57 AM 被 Fly Pig 編輯.
舊 2021-01-17, 09:54 AM #33
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Fly Pig離線中  
Fly Pig
Silent Member
 

加入日期: Oct 2017
文章: 2
RAV4是日本製造日本設計的進口車耶!


引用:
作者老老濕
TOYOTA的品質早就是過去式了

台灣的造車技術
遠輸於各國
也是不爭的事實
舊 2021-01-17, 09:58 AM #34
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Fly Pig離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,424
板金設計除了成本外, 也源自於兩者體系的"源頭"不同.

這裡多少人清楚德美重工跟日台重工的等級差異? 不是技術跟精度, 純粹量級.

譬如本體而言, 德美可以多少重量尺寸直接一體成形, 日台要靠焊接跟拼裝來成形.

當然如車子的體積與重量, 現今不論哪個國家都有足夠的能量去盡量扎實的處理板金.

所以說是源頭開始, 但後來走向就截然不同.

而成本來看, 看來大多數人還是以"重量"計算成本的簡單概念, 這很久以前是對的.

後來開始不一定, 要真正比對只能拿彼此的零物料明細來計算, "包括耗能/運輸等其它成本."

日台走同一個體系, 當初就是小而美, 東西尺寸不要過大的製造, 最後再組裝起來.

不論是工廠設備規模, 上下游體系類型, 陸上運輸限制, 諸如此類都是大多數人不理解的.

如果設備道路運輸有限制, 那這設備產出的最大產品尺寸是不是就相對更縮水, 對吧.

這個雖然是很傳統的工業, 但沒有足夠年資的理解, 以及足夠廣泛地去參與, 聽不聽得進去是一回事.

沒有幫漏水護航, 有如此缺失就去抗議, 要求改善, 這是絕對正確的.

只是在很多粗淺評斷上, 我希望可以有更多人思考, 盡量去了解真相與原由.
舊 2021-01-17, 10:16 AM #35
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Earstorm-5離線中  
maximus
Advance Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 380
引用:
作者Earstorm-5
... 不是幫忙說話, 但這部分看你分辨哪個成本, 人工成本比較省, 使用料材未必.

不過料材的量要整批的才有足夠差異, 的確是遠比人工省下來的成本相抵銷後, 還是便宜很多很多.

更別提組裝程序的變動, 外行的看簡易結果, 內行的思考整個過程, 設計按入式重點應該是是組裝流程的成本, 不是物料.
恕刪

我在豐田車上看到最多的是經濟學 如何研發節省成本
不會做跑車 就把速霸陸買來生了一台86 找BMW貼了外殼生了一台牛魔王

豐田「面向21世紀的成本競爭力建設」(Construction of Cost Competitiveness for the 21st Century, CCC21)
(見〈豐田攻頂前的長跑〉〔“Lessons from Toyota's Long Drive,”HBR, July-August 2007;全球繁體中文版刊登於同年7月號〕)
https://www.hbrtaiwan.com/article_c...R0002459_1.html

https://zhuanlan.zhihu.com/p/107555677


裡面有說現在的豐田只有三種車門把

記得當時台灣有發新聞稿...但我現在找不到只找到上面的文


之前我懷疑是車頂是跟某些車共用或缺零件...果不其然現在突然出頂級版有附車頂架的
舊 2021-01-17, 10:29 AM #36
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maximus離線中  
又見阿鳥
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 115
引用:
作者厝漢
而且我覺的拍的那個影片 要比真的要拿同等級 差不多價位的來測試
拿貴的vs便宜的 等級不同 是要怎麼比!? ...


不對....
比的是...應該通通要有的基本功能
車室不漏水....
豪車車室不漏水
國民車的車室也應該不能漏水

你吃夜市牛排後,拉肚子...
應該不會安慰自己..才100元,怎麼跟盧斯葵比...會拉是正常的
舊 2021-01-17, 10:46 AM #37
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又見阿鳥離線中  
又見阿鳥
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 115
引用:
作者maximus
之前我懷疑是車頂是跟某些車共用或缺零件...果不其然現在突然出頂級版有附車頂架的


看跟bmw的對照影片
好像車頂一樣有洞

但那架子設計不同
bmw的車頂架是用長螺絲鎖進車頂內鐵架固定...有一定緊迫力
底下有一圈橡皮...隔水
就像塑膠密封杯,就一圈矽膠....

而豐田只是用墊片扣住洞....
就像你用手指堵水龍頭...
水小...堵的住,水大就不行了
舊 2021-01-17, 10:54 AM #38
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又見阿鳥離線中  
maximus
Advance Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 380
引用:
作者又見阿鳥
看跟bmw的對照影片
好像車頂一樣有洞

但那架子設計不同
bmw的車頂架是用長螺絲鎖進車頂內鐵架固定...有一定緊迫力
底下有一圈橡皮...隔水
就像塑膠密封杯,就一圈矽膠....

而豐田只是用墊片扣住洞....
就像你用手指堵水龍頭...
水小...堵的住,水大就不行了

現行會漏水的頂多稱飾條吧
我所說的車頂架


這底下應該有固定座 由車內往外鎖 剛好那個洞就補起來了...

https://autos.chinatimes.com/20201229002670-264301
你看發表時間2020/12/29 顆顆
舊 2021-01-17, 11:09 AM #39
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maximus離線中  
聖粉BANG!!
*停權中*
 

加入日期: Oct 2017
文章: 40
引用:
作者maximus
我在豐田車上看到最多的是經濟學 如何研發節省成本
不會做跑車 就把速霸陸買來生了一台86 找BMW貼了外殼生了一台牛魔王

86還能理解,賣超好曾經滿街跑
supra我就不懂了,複製的Z4這代銷量慘不忍睹,至今只看過兩次
supra也很少看到但比較多一點,總之搞這台無法展現技術也沒有賺錢的車意義不明

Nissan也說過R35要推出新款很兩難,因為性能要用錢去堆,堆了又失去日本跑車的cp本質

Toyota現在玩的GR可能比較實際一點
舊 2021-01-17, 11:34 AM #40
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聖粉BANG!!離線中  


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