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小肥羊
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 67
引用:
作者dkjfso
...
ps.我只是在說明反對免疫橋接的理由本身有問題
如果舉不出更好的例子
甚至可以說明免疫橋接本身還是有一定的道理存在的
不過不是在說高端可以不用做三期就長期使用下去別誤會

免疫橋接最大問題是人類還沒完全找出哪些指標可以針對病毒。
也就是說影響有效性可能有100項指標,A廠商認為最關鍵的指標是其中15項,B廠商認為最關鍵的指標是其中18項,與A廠商可能重疊12項,所以專家不是說,不同廠商做出的免疫橋接數據,不能直接互相比較。
最終還是人體三期實驗最可靠。除非人類已經將所有有可能影響(或大部分)的指標都找出,並確定所有的權重,而且是依不同變種病毒也找到不同權重對應指標
     
      
__________________
小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。
舊 2021-06-24, 10:06 AM #901
回應時引用此文章
小肥羊離線中  
bigDDD
Elite Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 4,180
引用:
作者dkjfso
有人會說HIV病毒也是有疫苗產生抗體後
三期發現沒保護力還是發展成AIDS
但請問AIDS是屬於原本免疫系統能對抗而痊癒的疾病嗎?
而COVID-19是啊
打疫苗本來就是激發免疫反應來對抗病毒
而AIDS我們的免疫系統本來就對付不了
那打疫苗本來就沒有用啊
總之拿AIDS的例子來反對免疫橋接是挺怪的
應該是說假設已有A疫苗產生抗體對預防HIV造成AIDS有效
然後另一款B疫苗也產生抗體說要比照中和效價說它的抗體效價跟A一樣說明它也是有效的
但這B疫苗在三期卻失敗了
這樣才能說免疫橋接不可行
可問題是HIV病毒根本沒有證明過抗體能避免發展成AIDS
但COVID-19有很多疫苗都已經證明了啊

ps.我只是在說明反對免疫橋接的理由本身有問題
如果舉不出更好的例子
甚至可以說明免疫橋接本身還是有一定的道理存在的
不過不是在說高端可以不用做三期就長期使用下去別誤會

免疫橋接沒問題的話世衛就會直接採用了
就那麼簡單啊
科學發展到現在科學的精神要有
就算你用推的但實務還是要做
就像客戶常常跟我說你看這台車上面寫每公升可跑55公里
我都說那是在實驗室跑的
現實生活可不一定
 
舊 2021-06-24, 10:48 AM #902
回應時引用此文章
bigDDD離線中  
dkjfso
Junior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 809
沒有說免疫橋接可取代三期
只是在說有些反對理由不合理
舊 2021-06-24, 11:44 AM #903
回應時引用此文章
dkjfso離線中  
florance
Golden Member
 
florance的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 3,656
ptt PO 這篇的人被打臉打得有點兇... 如果有仔細看回文人說的 就不會PO這篇上來...

另外保護力一直都有不確定的部分, 所以才會有衍生的問題...
有人主張是跟抗體產生的 B細胞; 有人認為是 T細胞,

W(C)HO 也不會討論這麼久沒一個定論...

Heho健康 抗癌免疫軍團:T細胞、B細胞、DC細胞、NK細胞 一次報你知! 日期:2018-10-19 作者:黃聖筑(艾莉安,Alien)
這個是基於癌症的部分, "不見得適用" 在武漢肺炎上...
但是有大概解說細胞的功能。


引用:
[整理] CureVac疫苗中和抗體效價與有效性 (https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1624025823.A.40B.html)
沒有超棒
CureVac中和抗體效價跟康復者一樣就大膽下去做二三期合併了
真的是太高估了
它如果一期的時候劑量再提高到中和抗體效價至少跟BNT一樣是2倍以上
再去做二三期
這次解盲我認為就不會失敗

中和抗體效價目前來看絕對是保護力一個重要的參考指標(雖然不是唯一指標)
不然az就不會被認為要混打別的了


引用:
防重症目前大部分疫苗都能做到
只要中和抗體量到一定程度
表示B細胞有激活
那麼就算染病了
還是能及時產出抗體去中和病毒(包含漿細胞的作用)
防止病毒擴散感染
也就達到了防止發展成重症的機會

但如果中和抗體濃度高的話
甚至接觸到病毒的量不多時
病毒根本來不及感染你就被抗體中和了
這也是保護力的基礎來源

所以中和抗體效價或濃度在保護力而言絕對是重要的指標
__________________

報導者 疫苗進行式:COVID-19全球疫苗接種即時追蹤

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舊 2021-06-24, 12:13 PM #904
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florance離線中  
dkjfso
Junior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 809
忘了說
轉那篇ptt只是要引curevac的一期劑量跟效價數據
其他該篇作者自己的解讀跟回文不同於我的立場跟想法
造成誤會不好意思

我也沒說抗體效價是唯一指標
也不認同用免疫橋接取代三期

此文章於 2021-06-24 12:38 PM 被 dkjfso 編輯.
舊 2021-06-24, 12:35 PM #905
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dkjfso離線中  
ch888888
Major Member
 

加入日期: Mar 2005
文章: 208
聽說EUA審查委員換了一半以上,如果是真的話...嘿嘿嘿
舊 2021-06-24, 07:55 PM #906
回應時引用此文章
ch888888離線中  
KGBCLUB
Major Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 高雄縣
文章: 116
到底誰比較像獨裁國家啊?
https://tw.news.yahoo.com/越南國產疫苗以2期漂亮數據申請緊急授權-遭越南衛生部駁回-043137702.html
舊 2021-06-24, 08:26 PM #907
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KGBCLUB離線中  
dkjfso
Junior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 809
引用:
Nanogen 表示,二期試驗顯示其新冠疫苗產生免疫力反應的比率為99.4%,預計每一劑疫苗售價將為120,000 越南盾(5.21 美元或146元台幣)

真便宜

https://en.wikipedia.org/wiki/Nanocovax
引用:
Nanocovax is a subunit vaccine (SARS‑CoV‑2 recombinant spike protein with aluminum adjuvant)[2]

也是蛋白質次單元疫苗

數據不知如何
舊 2021-06-24, 08:38 PM #908
回應時引用此文章
dkjfso離線中  
GCVincent
Junior Member
 

加入日期: Nov 2018
文章: 710
1.BNT 去年在美國是做1/2/3期合併臨床實驗,現在還沒有完結。
2.現在報價最便宜的是印度疫苗 下單3億劑的話,一劑台幣19元。
3.中國科興去年好像報價88鎂(一劑還是兩劑價格。)

按照台灣人貪便宜的習慣,我也贊成57億台幣買三億劑印度便宜大碗疫苗。
等拿到足夠數量以後,剩下轉單賣人或者贈送博好感?!
引用:
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202106030232.aspx
印度敲定合約 將採購3億劑國產COVID-19疫苗
2021/6/3 16:20

(中央社班加羅爾3日綜合外電報導)印度政府今天表示,已經以150億盧比(約新台幣57億元)和國內疫苗生產商Biological-E敲定3億劑COVID-19疫苗的合約,是印度首度採購未經核准的疫苗。

路透社報導,印度衛生部在聲明中指出,這款疫苗現正進行第3期臨床試驗,有可能在未來數月內問世。

除了另一份每年生產約6億劑嬌生(Johnson & Johnson's)2019冠狀病毒疾病(COVID-19)的合約外,Biological-E公司1日表示,已與加拿大生技公司Providence Therapeutics Holdings簽訂授權協議,將在印度生產該公司研發的傳訊核醣核酸(mRNA)疫苗。

Biological-E公司將在印度進行Providence疫苗的臨床試驗,並尋求緊急使用許可。

世界人口第2多的印度飽受第2波疫情的蹂躪,疫情現在才稍微趨緩。醫療專家指出,印度必須針對13億人口執行大規模疫苗接種,以減緩後續疫情的衝擊。

印度過去24小時新增13萬4154起COVID-19病例,染疫病故人數增加2887人。

根據衛生部數據,印度COVID-19確診人數目前累計來到2840萬人,總病故人數為33萬7989人。

儘管印度是世界最大疫苗生產國之一,但總理莫迪(Narendra Modi)政府因疫苗推出緩慢,飽受外界批評。

上月稍早,Biological-E總經理達特拉(Mahima Datla)曾向路透社說明,該公司將從今年8月起每月生產7500萬到8000萬劑疫苗。(譯者:李佩珊/核稿:陳政一)1100603

此文章於 2021-06-24 09:24 PM 被 GCVincent 編輯.
舊 2021-06-24, 09:22 PM #909
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GCVincent離線中  
42章經
Junior Member
 
42章經的大頭照
 

加入日期: May 2010
您的住址: 東郊皇陵
文章: 999
引用:
作者GCVincent
按照台灣人貪便宜的習慣,我也贊成57億台幣買三億劑印度便宜大碗疫苗。
等拿到足夠數量以後,剩下轉單賣人或者贈送博好感?!



啊3:「外國買家等敝公司生產達20億劑供應本國之後再來」
舊 2021-06-24, 09:57 PM #910
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42章經離線中  


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