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山賊
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加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者anderson1127
後來,我就有發現市場上有種產品 交流電用的穩壓器 , 我猜想這也許是不錯的解決方案
我不用再去計較DC馬達的轉速是否太快或太慢問題 , 如果我AC供電可以穩定在某一個區間
那後面的穩壓效果就交給 穩壓器就好 ,後端輸出就不用太煩腦電壓問題 ...

可是 ... 那交流電的頻率問題就可能會一直存在 , 我不大相信 穩壓器 會具有變頻的能力
比如說, 輸入的AC交流電只有40-49Hz , 輸出能夠穩在 50-60Hz嗎 ?? 這是我一直存在的疑問 ....

您能夠修逆變器我沒有意見,但不是每個人都有此能力,像我就不具備這種能力....


那就要看您所找到的 AVR 是純電機式, 半電子電機式, 純電子式 (這些只是我個人粗略的分類).

純電機式:

這種 AVR 就是個變壓器, 但是它的初級與次級的耦合度是可變的, 有的是調整線圈間距, 有的是調整磁芯 (市電交流頻率多是用矽鋼鐵芯) 間距或插入深度等視設計思維而定; 因為輸入電壓有可能比所需求的穩定電壓要低, 所以這種變壓器的次級繞圈數要比初級來得多, 這樣在輸入電壓比所需求的穩定電壓低時, 就增加初次級偶合度, 這樣次級輸出電壓就升高以獲得所需電壓; 若輸入電壓比所需求的穩定電壓高時, 就減少偶合度, 以降低次級輸出以獲得所需電壓.

而耦合度的控制, 則是由輸出端接上一組伺服機構由馬達搭配齒輪彈簧等構成, 電壓低馬達輸出扭矩低, 減少線圈或磁芯間距, 或是增加插入深度, 耦合度增加, 電壓提升, 反之則反.

半電子電機式:
這種 AVR 也是個變壓器, 電壓的偵測由電子電路擔任, 藉以送信號給伺服機構以調整; 有的會搭配異常頻率與電壓偵測, 當偵測到異常, 便切掉電源, 以免燒損 AVR.

這兩種的原理都是單純透過調整變壓器初次級的耦合度來達成, 不具備變更頻率功能, 所以輸入什麼頻率, 輸出就是什麼頻率.

關於變壓器, 有些基本知識要先建立; 變壓器是由線圈所構成, 已知線圈本身阻抗隨著頻率升高而增加, 反之則反, 當電源頻率偏低時, 電力在線圈上的電阻性耗損就會增加, 這耗損會以熱的方式呈現, 嚴重時會燒損變壓器; 頻率偏高時, 有效通過線圈的電流降低, 導致傳遞功率能力降低; 所以把設計在 60 Hz 的變壓器拿到 50 Hz 的地區使用, 就算電壓在容許範圍內, 也容易燒損變壓器; 所以以前常聽說有人拿台灣地區的電子器材, 配個 220v/110v 轉換變壓器跑到 220V 50Hz 地區使用, 卻發現明明給設備的電壓已透過變壓器降成 110v, 但設備原本所配備的, 架構是內置傳統變壓器加上整流濾波輸出的簡易型 DC Power Adapter 會發燙甚至燒損, 便是這個原因.

純電子式:

1. 先將來源電源整流為直流 (百伏特), 再經由 inverter 轉換為 AC 輸出, 這種的能夠獲得穩定或變更頻率的功能.

2. 將電源以 斬波 處理, 變換成高頻以使用繞圈數少的高頻變壓器以減小體積, 一樣透過調整偶合度以獲得穩壓功能後, 再濾波還原回低頻, 因此來源頻率多少, 輸出頻率也是多少.


因此以您的構想, 只能搭配純電子式第一種的 AVR; 但這種 AVR 裡面有 inverter, 以您對 inverter 的厭惡程度, 我想應該不能入您眼.

另外! 順便考考您, 就您印象, 一般電動機的電能轉機械能的轉換效率有多少? 發電機呢? 您將這兩者搭配之後, 轉換效率會是多少呢?
     
      
舊 2022-10-28, 01:15 PM #41
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山賊離線中  
martinlien
Golden Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 2,842
引用:
作者山賊
那就要看您所找到的 AVR 是純電機式, 半電子電機式, 純電子式 (這些只是我個人粗略的分類).



這實在太專業了,容小弟的大腦無法吸收
 
__________________
此會員已刪除
舊 2022-10-28, 09:13 PM #42
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martinlien離線中  
anderson1127
Golden Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 3,990
引用:
作者山賊
[恕刪]
純電子式:

1. 先將來源電源整流為直流 (百伏特), 再經由 inverter 轉換為 AC 輸出, 這種的能夠獲得穩定或變更頻率的功能.

因此以您的構想, 只能搭配純電子式第一種的 AVR; 但這種 AVR 裡面有 inverter, 以您對 inverter 的厭惡程度, 我想應該不能入您眼.

另外! 順便考考您, 就您印象, 一般電動機的電能轉機械能的轉換效率有多少? 發電機呢? 您將這兩者搭配之後, 轉換效率會是多少呢?


第一點的部份,這根本就是on-line UPS的運作模式 , AVR裡面有這種構造,那又何必委屈成AVR , 直接就以On-Line UPS來銷售不是更好??

不過,我想了又想,的確也想不出如何變頻的方法,除了逆變器的做法才有能力穩定輸出端的頻率,也別無它法了!!

如果有逆變器的存在,轉換效率最好大約也就是70%上下 ,再扣除DC馬達的損耗,也恐怕要掉到60%的轉換效率 !!

那AVR的方案恐怕也要放棄了 , 只能直接使用逆變器了!!
__________________
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舊 2022-10-29, 11:28 PM #43
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anderson1127離線中  
BlueBellKing
Major Member
 
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加入日期: Mar 2018
您的住址: 台南市
文章: 229
Question

剛好碰到小朋友在踹玩具等級的太陽能車船,敬請路過的善心人士不吝開釋
搜了一下蝦皮,1W左右的太陽能板似乎有分『有無穩壓』,
請問無穩壓的太陽能板能否直接多片並聯來驅動馬達?
若是有穩壓的太陽能板,能否先串Schottky diode再並聯供電?
舊 2022-10-30, 04:03 PM #44
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BlueBellKing離線中  
anderson1127
Golden Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 3,990
引用:
作者anderson1127
[delete]
那AVR的方案恐怕也要放棄了 , 只能直接使用逆變器了!!


不對, AVR恐怕也沒有那麼不堪 !! 雖說AVR無法針對頻率來做變頻 , 但反過來看
我只要控制好 DC馬達帶動 永磁交流發電機時 , 量測AC頻率穩定在50-60Hz之間
輸出交流電壓控制的部份,交給AVR 來處理 , 一樣可以使用!!

轉換效率還是有機會比逆變器好 , 因為AVR的轉換效率大多在90%以上 ....
而且輸出的還是純正的正弦波 ....
__________________
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舊 2022-11-01, 10:10 AM #45
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anderson1127離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者martinlien
這實在太專業了,容小弟的大腦無法吸收


不會啦! 隨便找本基本電學 K 一陣子, 您也會懂.....
舊 2022-11-07, 12:13 AM #46
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山賊離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者anderson1127
不對, AVR恐怕也沒有那麼不堪 !! 雖說AVR無法針對頻率來做變頻 , 但反過來看
我只要控制好 DC馬達帶動 永磁交流發電機時 , 量測AC頻率穩定在50-60Hz之間
輸出交流電壓控制的部份,交給AVR 來處理 , 一樣可以使用!!

轉換效率還是有機會比逆變器好 , 因為AVR的轉換效率大多在90%以上 ....
而且輸出的還是純正的正弦波 ....


您何必在那邊鑽牛角尖? 不要用永磁式的交流發電機不就好了, 為何非得用永磁咧? 談了這麼多, 您還是不知道您想組建的這個系統其關鍵就在 "永磁", 您只要不用它, 您的成功率就高很多.

您現在既已瞭解可透過量測頻率回頭控制 DC 馬達轉速以穩定頻率, 那為何不透過量測電壓以控制交流發電機的激磁線圈電流以穩定輸出電壓呢? 這樣不就可以獲得穩定的交流頻率與電壓了嗎? 而這就是您所鄙視, 傳統電廠的作法.

+------+
|頻率相位檢測|-------------+
|,以控制轉速|             |
+------+             |
   |                 |
+----+    +-----+----*----o穩定頻率與電壓
|DC馬達|====|交流發電機|    |     的交流輸出
+----+    +-----+    |
             |       |
          +------+   |
          |電壓檢測,以|---+
          |控制激磁電流|
          +------+

檢測頻率與相位 -> 調整轉速 -> 穩定輸出頻率
檢測電壓 -> 調整激磁電流 -> 穩定輸出電壓

瞧! 這樣的系統是不是既簡潔又有效率?

另外! 您不滿意您所找到的 inverter 效率, 那就去找轉換 效率好的 inverter 不就得了! 不斷空想 inverter 有多差, 在那邊糾結一堆, 無非是故障了您沒能力自行檢修, 那就付點錢丟給會修的, 或是買個新的, 舊品看要送人或自留慢慢研究都可; 您有無想過, 每一級轉換效率都不是 100%, 級數越多轉換效率越低, 就算您所組建的 DC motor ->AC alternator -> AVR 每一級都能有 90% 轉換效率, 三級串下來等於 90% * 90% * 90% = 72.9%, 這會比您所找到轉換效率 7x% 的低階 inverter 還好嗎?
舊 2022-11-07, 01:09 AM #47
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山賊離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者BlueBellKing
搜了一下蝦皮,1W左右的太陽能板似乎有分『有無穩壓』,
請問無穩壓的太陽能板能否直接多片並聯來驅動馬達?
若是有穩壓的太陽能板,能否先串Schottky diode再並聯供電?


1. 可以! 只是轉速會隨著太陽能發電輸出而大幅變動.

2. 可以! 不過每組穩壓器在輸出入之間建議最好有保護二極體如下, 進一步減少穩壓器損壞機率:

         | /|
      +--|〈 |---+
      |  | \|   |
      |         |
      | +---+   |   |\ |
   o--*-|穩壓器|---*---| 〉|----o
     in +---+ out   |/ |
舊 2022-11-07, 01:22 AM #48
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山賊離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者山賊
1. 可以! 只是轉速會隨著太陽能發電輸出而大幅變動.

2. 可以! 不過每組穩壓器在輸出入之間建議最好有保護二極體如下, 進一步減少穩壓器損壞機率:


對了! 補充一下, 關於穩壓器, 若是低壓轉高壓型, 或是初次級隔離型, 不要裝設那個二極體, 若是輸入可容許低於與高於輸出型的, 也不要裝設; 若是高轉低, 則建議裝設.
舊 2022-11-07, 06:16 AM #49
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山賊離線中  
martinlien
Golden Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 2,842
引用:
作者山賊
若是高轉低, 則建議裝設.


山賊兄:
請收下小弟的膝蓋

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此會員已刪除
舊 2022-11-07, 12:21 PM #50
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