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anderson1127
Golden Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 3,990
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作者space
這方法DC轉AC的效率是一個問題,我記的一般太陽能用的逆變器"起碼"有90%以上的效率

說老實話,逆變器沒有這種轉換效率 , 光是逆變器本身的運作產生的損耗,都不止10%了....
另外還要看你產生的是方波還是模擬正弦波 , 最高的輸出電流等等 , 這些都要另外再算損耗
有最高80%的轉換效率我覺得就要偷笑了 ....

引用:
作者space
只是用於一般固定用途那還沒話說(魚塭水車打水換氣之類的)
如果要當家庭用電,前端DC對於後端AC電網需求的響應速度也要考量進去
響應速度不夠快,如果後端開微波爐的同時冰箱壓縮機忽然想起來他應該工作了突然啟動起來,AC 110V電壓一定降的亂七八糟


這個我有想過,不過我考量建置純綠電的供電不是這樣考慮的 !!

因為家裡會用交流電的大型家電,有些並不會是24hr 都在使用,比如說
電子鍋/大同電鍋 , 烤箱/微波爐 , 洗衣機 , LCD 電視 , 桌上型電腦等等

能夠直接使用DC電源的是 桌上型電腦 , 只要修改供電方式,直接吃24V DC電壓,應可以順利解決!!

其它的家電類也不是隨時都要使用AC交流電 , 除了冰箱外,其餘家電都是有需要再供電即可,沒錯吧 ??

既然如此,我可以準備多套的DC to AC的發電設備,來源都是一樣,吃電池的DC電源馬達
去帶動AC永磁交流發電機 , 直接輸出所需要的AC交流電!!

雖然麻煩了點,但每一個AC供電都是獨立線路,不會有突然多個家電一起開的問題 !!
而且用完就可以馬上關閉,節省電力消耗!!
     
      
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舊 2022-09-04, 02:15 PM #31
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anderson1127現在在線上  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者mount2.0
請問, 用三用表量電流是不是這樣接?? 電表改接負極那邊是不是也行??
https://i.imgur.com/ZzsQPkE.jpg


是! 若嫌麻煩可裝設 shunt. 有些廠家所生產的 smart shunt 內建 Bluetooth, 您可以用手機連線, 甚或透過主控器連網查看電流電壓已充放電量甚或是溫度等.


引用:
作者anderson1127
我一直以為,綠能發電大概只有我有興趣從事的樣子....

我基本上是放棄逆變器轉交流電來使用 , 之前從油管看到一些不錯的idea
我認為是個不錯的方法,現在提供出來給各位參考看看...
...恕刪...
這個方法就是利用DC馬達去帶動一部AC永磁交流發電機 , 這時我只要去記錄有Loading時
DC馬達應該給多少的電流來帶動AC發電機 , 可以達到輸出AC 110V 50-60Hz !!
這個方法我一直覺得比逆變器好多了,輸出也是純的交流電波形 !! 參考看看...


不是說不行, 但就我的看法, 有這種使用直流電動機直接帶動永磁式交流發電機來輸出 AC 110V 50-60Hz 這樣想法的人, 基本上不是那麼懂電.

您想想看, 所謂永磁式, 顧名思義其內建磁鐵且其磁場強度是固定的, 當要增加輸出電壓時, 轉子轉速就要增加, 此時所輸出交流電的頻率也會增加, 反之則反, 那麼在負載會變動的場合, 您要如何同時獲得穩定的輸出電壓與頻率呢? 所以您若想要架構以直流電動機帶動交流發電機這樣的系統來代替 inverter, 就不能採用永磁式交流發電機這樣的方案.
 
舊 2022-09-07, 12:42 PM #32
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山賊離線中  
Axel_K
Elite Member
 
Axel_K的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 人群中
文章: 4,204
家庭日常生活中其實很多能源損耗在AC to DC,自己玩太陽能設備
如果用DC 充電進電池,再DC to AC,再AC to DC,那中間損耗可能多達70%以上。

既然自己玩,那可以玩大一點,考慮更改一部分家裡設備 DC to DC,
例如充筆電,DC電扇改直接用DC供電,甚至LED燈跑專用DC線路。
舊 2022-09-08, 02:31 AM #33
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Axel_K離線中  
anderson1127
Golden Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 3,990
引用:
作者山賊
[恕刪]
您想想看, 所謂永磁式, 顧名思義其內建磁鐵且其磁場強度是固定的, 當要增加輸出電壓時, 轉子轉速就要增加, 此時所輸出交流電的頻率也會增加, 反之則反, 那麼在負載會變動的場合, 您要如何同時獲得穩定的輸出電壓與頻率呢? 所以您若想要架構以直流電動機帶動交流發電機這樣的系統來代替 inverter, 就不能採用永磁式交流發電機這樣的方案.


這些我知道 ,但請務必確認一件事, 我們是在使用綠能 , 不是在使用核能/火力發電的能源
綠能的問題相信很多,在此我就不去強調問題在那裡!! 單純就使用綠能的方法...

我找到的方法的確無法讓所有家電都一體適用 , 很無奈 , 但這就是使用綠能要付出的代價
不然請找台電用傳統電力 , 愛地球愛土地高興喊一喊就好 , 反正這就是台灣嘛!!!

這個方案我想過,用起來麻煩一點,必需要針對家電的特性來個別處理供電方式 !!
最麻煩的是冰箱 , 它就真的是24hr 要運作 , 我想過這問題 , 我的方法是 個別準備至少
2套發電機(DC * 2 , AC * 2) , 每套讓它運作12hr or 8hr , 讓其交互蹲跳 , 以解決
長時間運作產生的熱量燒壞自己的馬達線路或者發電機的線圈 !!

其餘的電器,需要用交流電的,相信也不是24hr 都一直在運作 , 都是有需要再運作
既然如此 , 我就另外規畫一些不一樣的顏色插頭 , 大功率大瓦數的走另外一組發電設備
比如說 電烤箱/電子鍋等等 , 小功率的就走小功率的插頭 !!

至於照明部份,我也主張直接用DC電源 + 自己製作的專用LED燈泡直接吃DC電源即可
也有計畫將PC電源直接改成24V DC直接供電 !! 這就是我已經構想許久的綠能計畫

我之前也甚至在構思,如何將風力/太陽能所產生的直流電如何來儲能(非電池方案)
想過電解水產生的氫氣(儲氫)或者利用空氣壓縮機來壓縮空氣 , 需要時再去釋放空氣
來推動發電機 .....

最後,我會主張一件事

不要把綠能想得太美好,如果使用逆變器來解決,當你逆變器故障時 , 你有辦法修好它嗎??
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舊 2022-09-08, 11:57 AM #34
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anderson1127現在在線上  
ttsmarco
Power Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 515
引用:
作者anderson1127
我之前也甚至在構思,如何將風力/太陽能所產生的直流電如何來儲能(非電池方案)
想過電解水產生的氫氣(儲氫)或者利用空氣壓縮機來壓縮空氣 , 需要時再去釋放空氣
來推動發電機 .....


我能想到的運用方式:
抽水馬達(補滿水塔水)
儲熱式熱水器加熱 (熱水free)
新風系統送新鮮、過濾後空氣至室內

算另類儲能?
舊 2022-09-08, 06:39 PM #35
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ttsmarco離線中  
echris
Major Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 243
引用:
作者anderson1127
我之前也甚至在構思,如何將風力/太陽能所產生的直流電如何來儲能(非電池方案)
想過電解水產生的氫氣(儲氫)或者利用空氣壓縮機來壓縮空氣 , 需要時再去釋放空氣
來推動發電機 .....



如果還要儲能,空間充足的情況下,可以考慮飛輪儲能,或使用液流電池,

雖說目前技術跟造價都還不能普及,隨著技術不斷進步應該會有希望的。
舊 2022-09-08, 07:39 PM #36
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echris離線中  
anderson1127
Golden Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 3,990
另類儲能,前提是你要能推動永磁發電機來產生電再說

水是不錯的idea , 利用位能的轉換來推動發電機是OK , 問題是

你的太陽能是DC直流電 , 就算你的風力發電機是AC交流電 , 可是因為風力不穩
發出來的電也會被稱作垃圾電,不但沒有幫助,還有可能搞壞抽水馬達 !!

所以我才會想到電解水產氫氣 , 它至少不受垃圾電的影響 , 電壓高一些產多一點氫
反之產生少一點 , 至少都還可以有氫氣產生 , 這東西的問題相信去Google就會知道它的困難點在那裡 , 我就不再說了 , 至少我覺得我解決不了它的問題點,先放棄!!

總之問題很多,有待解決...

我甚至還動腦筋想到沼氣去了 ..... 至少它的危險性比氫氣好多了!! 目前我是將它納入備案 ....
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舊 2022-09-08, 10:32 PM #37
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anderson1127現在在線上  
anderson1127
Golden Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 3,990
引用:
作者anderson1127
我找到的方法的確無法讓所有家電都一體適用 , 很無奈 , 但這就是使用綠能要付出的代價
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我自問自答...

似乎有可能的解決方案 , 但我找到的廠商幾乎都是強調 波形的穩定以及降壓/升壓的能力
只有看到海鮮拍賣有一台符合需求 , 它似乎可以變頻及穩定電壓 , 頻率輸入範圍比較大
從47Hz ~ 63Hz

但如果輸入47-50Hz這之間的頻率 , 會從輸出端得到60Hz or 55Hz的穩定輸出嗎 ?? 我有點懷疑...

答案是 交流電用的穩壓器

如果我的想法沒錯的話,那最終綠能的解決方案就是這個了 ....
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舊 2022-09-30, 09:10 PM #38
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anderson1127現在在線上  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者anderson1127
這些我知道 ,但請務必確認一件事, 我們是在使用綠能 , 不是在使用核能/火力發電的能源
綠能的問題相信很多,在此我就不去強調問題在那裡!! 單純就使用綠能的方法...
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這些您並不知道, 否則您不會拿永磁發電機來獻寶! 任何有基本電學知識的人都知道, 永磁發電機是不可能在負載變動的情況下, 同時獲得穩定頻率與電壓輸出的; 想要從永磁發電機獲得穩定頻率與電壓的輸出, 會需要在後面加上轉換器.

再說您這段論述有邏輯上的問題, 您所使用的方法不等於綠能, 也不須牽扯啥愛台灣, 我所指出的是您所欠缺的基本電學知識, 還一副自認專家的模樣.

引用:
作者anderson1127
這個方案我想過,用起來麻煩一點,必需要針對家電的特性來個別處理供電方式 !!
最麻煩的是冰箱 , 它就真的是24hr 要運作 , 我想過這問題 , 我的方法是 個別準備至少
2套發電機(DC * 2 , AC * 2) , 每套讓它運作12hr or 8hr , 讓其交互蹲跳 , 以解決
長時間運作產生的熱量燒壞自己的馬達線路或者發電機的線圈 !!


冰箱啟動進入運轉狀態所產生的負荷變化不是只有兩種狀態, 您會這麼想是因為您沒有基本電學的相關知識; 壓縮機馬達負荷最高的點是啟動那一瞬間; 所以大功率馬達尤其是三相的, 在電學上會利用開關做 Y - delta 切換以減少啟動時的瞬間大負荷, 這開關可能會是一個簡單的機械式離心開關, 也可能會是一個偵測轉速以切換的電子式開關; 參考一下底下典型的馬達啟動負荷變化圖形:

Loading
|     .
|    .  .
|   .     .
|  .         .
| .              .....
|.
+---------------------t

一個馬達啟動時的負荷, 可以超過其額定馬力三倍以上, 所以在設計馬達開關電路容量時, 開關電流容量的需求至少是馬達標籤標示電流的三倍.

而馬達屬於線圈裝置, 具備電感效應, 已知一個電感的阻抗與輸入頻率成正比, 所以要減少馬達啟動時所產生的高電流負荷在電學上有兩種基本方法 (另有其它幾種屬機械式方法), 一是以較低電壓啟動, 另一個是啟動時以較高頻率輸入再降低, 您若對這方面有興趣, 或是想好好發揮永磁發電機這個構想, VFD 是您的參考標的.

若依您的設計思路, 單單為了一個電冰箱, 您至少需要三套發電機 (DC 馬達*3, AC發電機*3) 甚至更多, 而且需特別只專供那一台冰箱, 不同廠牌型號的冰箱得配合不同功率大小的馬達發電機組; 在投入時也要人工時時在旁監看調整轉速與切換發電機組, 您覺得這會是一套良好的設計嗎?


引用:
作者anderson1127
其餘的電器,需要用交流電的,相信也不是24hr 都一直在運作 , 都是有需要再運作
既然如此 , 我就另外規畫一些不一樣的顏色插頭 , 大功率大瓦數的走另外一組發電設備
比如說 電烤箱/電子鍋等等 , 小功率的就走小功率的插頭 !!

至於照明部份,我也主張直接用DC電源 + 自己製作的專用LED燈泡直接吃DC電源即可
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我之前也甚至在構思,如何將風力/太陽能所產生的直流電如何來儲能(非電池方案)
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不是說您的這類天馬行空的方案絕不可行, 而是您要想想看為何少有人這樣做, 您想得到難道別人想不到? 自然這類系統有它的窒礙難行之處; 您想搞綠能本無可厚非, 我也樂見有人對這方面有興趣, 但您在言詞間對傳統能源表露一副不屑, 好似只有您的方案可行模樣, 只會讓人看笑話, 尤其讓人發現您在不具備基本電學知識的情況下大談以電動機帶動永磁發電機時, 一副專家模樣卻不知問題根源所在.

引用:
作者anderson1127
最後,我會主張一件事
不要把綠能想得太美好,如果使用逆變器來解決,當你逆變器故障時 , 你有辦法修好它嗎??


從您的言詞, 相信網友會認為把綠能想得太美好的是您而不是我; 您問我當我的逆變器故障時, 我有無辦法修好它? 我的回答會是 "是", 而且會是說 "我有能力自己修好它"; 對我來說, 改裝甚或設計一套 inverter 也不是啥難事, 因為我幹過這種事! 只是划不划得來那就是另一回事了! 畢竟興趣與吃飯兩相比較我會先顧肚子.
舊 2022-10-26, 03:09 AM #39
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山賊離線中  
anderson1127
Golden Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 3,990
引用:
作者山賊
[恕刪]
再說您這段論述有邏輯上的問題, 您所使用的方法不等於綠能, 也不須牽扯啥愛台灣, 我所指出的是您所欠缺的基本電學知識, 還一副自認專家的模樣.


感謝指教!!

您說的這些我大部份是知道的 , 冰箱消耗的功率不會是恆久不變的 !! 當然,依照我原先的計畫來使用綠能
當然是會有問題的!! 這我承認 ....

後來,我就有發現市場上有種產品 交流電用的穩壓器 , 我猜想這也許是不錯的解決方案
我不用再去計較DC馬達的轉速是否太快或太慢問題 , 如果我AC供電可以穩定在某一個區間
那後面的穩壓效果就交給 穩壓器就好 ,後端輸出就不用太煩腦電壓問題 ...

可是 ... 那交流電的頻率問題就可能會一直存在 , 我不大相信 穩壓器 會具有變頻的能力
比如說, 輸入的AC交流電只有40-49Hz , 輸出能夠穩在 50-60Hz嗎 ?? 這是我一直存在的疑問 ....

您能夠修逆變器我沒有意見,但不是每個人都有此能力,像我就不具備這種能力....
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舊 2022-10-26, 05:23 PM #40
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